- А что ж у вас виза однократная? - Офицер многозначительно машет паспортом перед моим носом и хмуро поглядывает через толстые линзы своих старомодных очков.
Начинается, думаю я. Недостаточно помучили меня в консульстве Бангладеш в Москве. Под самыми разными предлогами мурыжили целую неделю и визу выдали за четыре часа до отлета, хотя все необходимые бумажки были собраны и цель поездки вполне ясна. Меня ждут в Grameen Bank на интервью с Юнусом, нобелевским лауреатом профессором Мухаммадом Юнусом. Не успеваю ответить, как офицер снова включается: "И всего на две недели. Что, нашу страну не любите? Не хотите к нам вернуться?"
Он, кажется, в самом деле сердит. Ну что ж, нелепо признаться в том, что, если бы не Мухаммад Юнус, я долго еще жила бы, едва зная о существовании этой страны.
Бедность бывает разная
Нобелевскую премию за мир Юнус получил в прошлом году. Тридцать лет назад он основал уникальный банк с единственным видом деятельности: кредитование беднейшего сельского населения Бангладеш. Юнуса поэтому и называют банкиром бедных, а Grameen Bank в переводе означает "деревенский банк".
Юнус преподавал экономику в университете родного города Читтагонг. Каждый день по дороге на работу он проезжал деревеньку Джобра. Кругом нищета, неграмотность, беспомощность. В этом небольшом поселке Юнус, можно сказать, и прошел практику. Он поставил учебники по экономике на полку и начал изучать проблему бедности как она есть. В поиске ответа на вопрос, кто же по-настоящему бедный, Юнус понял то, до чего не догадались лучшие социологи, экономисты и политики всего мира: он поделил бедных на категории и составил классификацию бедности. По его мнению, необходимо было решать проблемы каждой категории отдельно, иначе менее бедные неизбежно будут вытеснять более бедных. Еще одна общая ошибка была в том, что все сосредоточивались, как правило, на мужской части населения, забывая, что среди нищих есть еще женщины и дети.
Джобра стала для Юнуса лабораторией, где эмпирическим путем он выявил формулу лекарства от бедности. Эта формула оказалась простой, как все гениальное: смотреть, как работают другие банки и делать все наоборот.
Обычные банки не кредитуют нищих, считают их неплатежеспособными, требуют гарантии и контракты, не дают займы женщинам, ждут клиентов в своих офисах в городах.
Грамин банк же, по убеждению Юнуса, должен достучаться до каждого бедного прямо в его двери, предложить конкретную помощь здесь и сейчас. Микропомощь в виде микрокредита. Грамин банк не требует от своих клиентов юридических гарантий, работает на доверии и преимущественно с женщинами вопреки законам шариата.
Дорога в Грамин и далее
От аэропорта до гостиницы расстояние небольшое, но пробки в лучшем московском репертуаре, и езда куда более нервная.
В гостинице уже ждет человек из Грамина Мухаммад Джакангир. Он пресс-секретарь Юнуса и один из его родных братьев. Встреча с ним запланирована еще в Москве: будем согласовывать программу моего двухнедельного визита. Интервью назначено на последний день в центральном офисе с 13.00 до 14.00. "Дольше нельзя. Профессор Юнус очень занят". До беседы важно ознакомиться со структурой Грамина, посетить управляющие офисы в Дакке, Читтагонге, Джобре, поговорить с бедными, с кредиторами, поездить по стране. Грамин банк имеет свои действующие филиалы только в поселках.
На следующее утро прямо из центрального офиса Грамина отправляемся в путешествие по стране.
Несуетливый женский мир
Всем хорошо известна картина русской деревни. Какой бы ни была природа цветущей, пейзаж романтичный, а народ приветливый, всегда душу заезжего путешественника что-то да раздосадует. Будь это взъерошенная копна на голове пьяницы или кривые-косые дома да заборы на фоне закатного горизонта, неизбежно задумываешься: какая тут безнадега, еще лет двести пройдет, пока что-то изменится.
Джобра вызвала у меня совершенно противоположные эмоции. Дело не в том, что там богаче или краше, чем в России. Все, наоборот, намного проще, беднее и скромнее. Сочные пальмовые деревья маскируют крошечные домики из глины или плетеного бамбука, в густых рощах их выдает только поблескивание раскаленных металлических крыш. По аккуратным дорожкам носятся детишки под присмотром мам. Мужчин почти нет - все на работе, кто в городе, кто на полях. А женщины все при деле в своих двориках. Топчут рис, доят коров, перебирают перец на солнце, плетут корзины и циновки из бамбука...
Этот женский мир, несуетливый, тихий, размеренный - контраст с беспорядком и кутерьмой мужского, городского варианта. Похоже, эти нежные женские руки научились все успеть и уметь: и за домом ухаживать, и о семье заботиться, и с заемными деньгами правильно обращаться.
Сегодня все эти женщины - клиенты Грамина. Истории у всех похожи: займы помогли им выбраться из нищеты, и отличие только в объеме кредита - от нескольких сот до нескольких тысяч така (в среднем от 10 до 50 долларов).
Наблюдая идиллию Джобры, я невольно задумалась: а не потемкинская ли это деревня, прилизанная как следует, для показа журналистам и официальным делегациям. Посещение других поселков развеяло мои сомнения.
"Хочу еще поговорить с заемщиками по программе мелиорации прудов и рыбоводству, по программе займов попрошайкам..." - прошу я.
Мои проводники оперативно делают пару звонков, и желанные встречи организованы. Посещаем несколько прежде заброшенных прудов. Там сейчас местные жители успешно разводят рыбу, разумеется, с помощью Грамин. Встречаемся с заемщиками-попрошайками. Банк подсказал им источник заработка - раз все равно они ходят по домам просить деньги, почему одновременно не попытаться делать бизнес? Продавать крупы, печенья, фрукты, например. Так будет возможно вернуть одолженные деньги.
Поездка подходит к концу, возвращаемся в Дакку. Наступает день интервью.
А ведь он мог стать пожарным
С Юнусом будем беседовать в его офисе, в банке.
В назначенное время все происходит быстро: здороваемся, знакомимся и сразу начинаем интервью.
- Нобелевская премия многое изменила в вашей жизни?
- Нобелевская премия - это что-то удивительное. Если раньше нам приходилось кричать и никто нас не слышал, то теперь достаточно шепнуть, и нас слышат все. И мы стараемся не упустить этот шанс.
- Что вы говорили, когда были ребенком: "Когда я вырасту, я стану..."?
- Как и любому ребенку, в детстве хотелось стать полицейским, пожарным, летчиком.... Одно время я хотел стать адвокатом. Затем постепенно, когда я пошел в университет, я решил стать учителем. И я им стал! Мне нравилось преподавать. Как только я получил диплом, я стал читать лекции в колледже. Эта была моя первая работа.
Могу сказать точно, что преподавание было моей любимой профессией и что никогда не думал о том, чтобы стать банкиром.
- Грамин банк много делает для Бангладеш, но Бангладеш все еще остается бедной страной. В чем причина?
- Ну, это однобокий взгляд на Бангладеш. Если вы сравните то, что было, скажем, 20 лет назад, и то, что есть сейчас, то поймете, что у нас многое изменилось. Раньше люди совсем не учились. Сегодня все дети посещают школу. 20 лет назад 70-75% населения жило в нищете. В 90-е годы уровень бедности снижался на 1 процент в год. За первые пять лет второго тысячелетия уровень снизился на 10 процентов. Такими темпами мы можем надеяться сократить уровень бедности вдвое к 2015 году. Мы мечтаем, чтобы в стране не было бедных людей.
Кроме того, за последние 20 лет существенно изменилось положение женщин в Бангладеш. Началась эмансипация. И экономика Бангладеш растет хорошими темпами - от 6 до 7 процентов.
В стране одна большая проблема - политическая. У нас очень сложная политическая ситуация. Если бы нам удалось усовершенствовать нашу политическую систему, то экономика росла бы быстрее.
Еще одна наша проблема - высокий уровень коррупции.
- А вы смогли бы стать политиком, может быть, президентом Бангладеш?
- Нет, я не думаю об этом, но я с нетерпением жду улучшения политической ситуации в стране.
Я думаю, что мы сумеем создать страну, свободную от нищеты. И когда нам это удастся, мы создадим музей бедности. Чтобы молодые поколения могли прийти туда и увидеть, как жили люди раньше. Я уверен, что это зрелище приведет их в ужас. И они будут счастливы, что нищеты больше нет.
Досье "РГ"
Мухаммад Юнус родился в 1940 году в Читтагонге (Бангладеш) в семье торговца ювелирными украшениями. В 1960 году он получил степень бакалавра в университете Дакки. В 1964 году Юнус уехал на учебу в США, где окончил университет и защитил кандидатскую диссертацию. Он вернулся на родину через десять лет и в 1976 году запустил проект "деревенского" банка (Грамин банк). За 30 лет Грамин выдал кредитов на 5,7 миллиарда долларов. Сегодня 2226 отделений банка предоставляют услуги во всех деревнях Бангладеш. По данным Всемирного банка, Грамин помог улучшить жизнь 70 миллионов жителей Бангладеш. В 2006 году Юнус получил Нобелевскую премию мира "за попытки инициировать экономическое и социальное развитие снизу".
Бангладеш дает урок экономики
Александр Хандруев, первый вице-президент Ассоциации региональных банков, бывший зампредседателя Банка России:
- Само по себе присуждение этой премии финансисту, занимающемуся практической работой, - необычное явление.
Такие награды, как правило, присуждаются звездам первой величины - ученым, политикам, видным экономистам. И то, что в 2006 году Нобелевский комитет сделал выбор в пользу Мухаммада Юнуса - знаковый шаг.
Дело в том, что доступные кредиты для населения, особенно для людей со средним или невысоким достатком, живущих в сельской местности, являются жизненно важными. Они не просто снижают уровень бедности, но и дают возможность развивать в стране малое и среднее предпринимательство. Напомню, что в развивающихся странах за счет этого сектора экономики формируется до 80 процентов ВВП, его доля высока и в странах с развитой экономикой. В России же на долю малого и среднего бизнеса приходится менее 20 процентов ВВП. Одним из главных барьеров предприниматели называют недостаток заемных финансовых ресурсов.
Между тем Россия имеет хорошие исторические традиции, которые могут быть положены в основу системы микрокредитования. Еще до революции известный русский экономист Александр Чаянов занимался практической работой по созданию сельских кредитных кооперативов. Сейчас это движение возрождается. Но для его полноценного развития нет достаточной законодательной базы - не принят закон о кредитных кооперативах, не решены вопросы государственного регулирования и государственной поддержки таких организаций.
Александр Мурычев, сопредседатель комиссии по банкам и банковской деятельности Российского союза промышленников и предпринимателей:
- Это пример того, как добропорядочный банкир, патриот своей страны может реализовать программу, выгодную и гражданам, и банкам.
Но проект Юнуса интересен не только с точки зрения технологии, но и с точки зрения изучения психологии людей, поиска путей для взаимодействия банковских учреждений, населения, государства. Потому что без поддержки государственных структур, банковского регулятора ни одна такая программа не достигнет успеха. Нам, конечно, надо изучать подобный опыт. И не только на примере Бангладеш, но и других стран. Так, в Италии большое развитие получили кредитные сельскохозяйственные кооперативы, которые тоже строят свою работу на принципах микрокредитования. В России безграничный рынок для подобного рода услуг - особенно в отдаленных и депрессивных регионах.