Глава Росстата рассказал о любимой еде россиян, инфляции и переписи

Рассказал он и о том, что предпочитают есть россияне и чего не хватает в их рационе. А также - почему бизнес не любит отвечать на вопросы статистиков.

Александр Евгеньевич, как известно, чем беднее человек, тем выше для него инфляция. Что показали последние замеры?

Александр Суринов: Действительно, цены на товары и услуги, которые составляют корзину потребления бедного населения, как правило, растут быстрее, чем цены в корзине основных потребителей и богатых. Мы ежегодно измеряем инфляцию населения с разными доходами.

Инфляцию бедных считаем путем сопоставления величины прожиточного минимума (по сути, стоимость потребительской корзины бедных людей) на сегодняшний день с его вчерашней стоимостью. За первые пять месяцев этого года отличие в темпах роста цен на потребительские товары и услуги для групп населения с различным уровнем доходов было незначительным - 0,2 процента при увеличении цен на товары и услуги в среднем по России на 1,6 процента. И на этот раз больше инфляция оказалась у богатых.

Это в первую очередь связано с динамикой цен на виды услуг, потребляемых населением, входящим в эти группы. Так, в расходах населения с наибольшими доходами заметное место занимают такие статьи, как зарубежный туризм, медицинские услуги, гостиницы, ремонт и техническое обслуживание транспортных средств, цены на которые росли ускоренными темпами (на 1,0-4,5 процента).

В расходах на услуги, потребляемые населением с наименьшими доходами, самое значительное место занимают коммунальные услуги, тарифы на которые в первые пять месяцев года практически не изменились. В результате цены и тарифы на услуги для групп населения с наибольшими и наименьшими доходами в мае по сравнению с декабрем предыдущего года стали выше на 1,3 процента и 0,6 процента соответственно.

Недавно министр труда Максим Топилин сказал, что состав потребительской корзины, скорее всего, будет пересмотрен, а возможно, от нее и откажутся. А бедность будут считать по-новому. Как вы думаете, нужны такие перемены?

Александр Суринов: Сейчас мы рассчитываем все существующее в мире многообразие показателей неравенства и бедности. Все абсолютно. Медианные значения заработков и доходов, их уровни наблюдаются у получателей, находящихся в середине исследуемой совокупности, то есть 50 процентов получателей имеют заработную плату или доход ниже этого значения и 50 процентов - выше.И модальную - это когда значение заработной платы встречается чаще всего в исследуемой совокупности работников. Считаем бедность и по стандартам Евросоюза.

А однодолларовую бедность считаете?

Александр Суринов: Конечно. Это доля населения, которое живет менее чем на 1,08 (в настоящее время 1,9) доллара в день по международным ценам.

Эта черта бедности обозначает фиксированный уровень покупательной способности в различных странах и районах и часто называется критерием крайней нищеты.

Еще считаем бедность путем депривации, то есть через лишения (например, принято раз в день есть горячую пищу, а люди себя этого лишают, так как не имеют возможности), мы измеряем долю и таких людей, их характеристики.

Так что за основу определения бедности в стране можно взять любую из этих моделей. Сейчас, как известно, бедными считаются те, у кого доход ниже уровня прожиточного минимума.

Порог бедности

По какой же из этих методик показатель бедности в России самый маленький?

Александр Суринов: По однодолларовой бедности, но для России она не актуальна, то есть равна нулю. Доля населения, живущего менее чем на 10 долларов в день (по паритету покупательной способности), в 2017 году по предварительной оценке - 6,5 процента. Этот показатель применяется только для межстрановых сопоставлений. Доля населения с доходами ниже прожиточного минимума в 2015 году составила 13,3 процента от общей численности населения страны, в 2016-м осталась на том же уровне (13,3 процента), в 2017 году, по предварительной оценке, -13,2 процента.

Давайте с другой стороны посмотрим. А разница между самыми бедными и самыми богатыми россиянами у нас увеличивается или падает?

Александр Суринов: Она держится примерно на одном уровне. Это соотношение между средним душевым доходом 10 процентов самых богатых и 10 процентов самых бедных. В 2015 году - 15,7 раза, в 2016-м - 15,5 раза, в 2017 году, по предварительной оценке, - 15,3 раза.

Но есть другая методика оценки - соотношение между доходом самого бедного из 10 процентов самых богатых и самого богатого среди 10 процентов самых бедных. Такая характеристика более устойчива. В 2015 году - 7,1 раза, в 2016 году остался на том же уровне (7,1), в 2017 году, по предварительной оценке, - семь раз ровно.

Улыбнитесь, вас считают!

Как вы относитесь к "индексу счастья"? В России он ведь официально не считается?

Александр Суринов: Индекс счастья, статистика счастья - сегодня один из разделов статистики, который рекомендуется ООН.

Из национальных статслужб мало кто занимается измерениями счастья, пока это прерогатива некоторых международных агентств, которые, в том числе, делают выводы по России. Вопрос, как они формируют выборку, кто у них является национальным респондентом, сколько человек они опрашивают? Росстат проводит большое число выборочных наблюдений через опросы жителей нашей страны, мы уже сегодня имеем инструмент об отдельных его компонентах.

Собственные расчеты пока не делаем, но готовы.

Переходим на рыбу

За тем, что едят россияне, наблюдаете? И что мы любим?

Александр Суринов: В 2013 году мы начали исследовать рацион питания жителей страны, что делают буквально несколько государств в мире, исследование проводится с пятилетней периодичностью.

Первый раунд наблюдения выявил пищевые предпочтения среди различных групп населения и показал, что в России имеется проблема избыточного питания. То есть около 40 процентов взрослого трудоспособного населения (в возрасте 19-60 лет) имеет избыточную массу тела.

Установлена приверженность населения России к потреблению мяса, зависящая от места проживания и доходов и, наоборот, явный недостаток потребления рыбы. Большинство детей и взрослых чаще, чем раз в неделю, потребляли вареные колбасы и сосиски, что, по мнению наших коллег из Института питания, не является признаком здорового питания.

Был также выявлен явный недостаток потребления овощей и фруктов и, хотя и в разной степени, он характерен для всех доходных групп.

Для половины населения конфеты и пирожные входят в рацион питания ежедневно.

Все это представляется ценнейшей информацией, показывающей направления работы по оздоровлению рациона питания населения России.

Анкета, наркотики, время

Александр Евгеньевич, какие, с вашей точки зрения, у нашей статистики есть слабые места?

Александр Суринов: Слабые места - это излишняя нагрузка на бизнес со стороны статистики. То есть предприятия должны предоставлять много отчетов, да еще с частой периодичностью. Наша первоочередная задача - постоянно снижать нагрузку на респондентов, а для получения информации максимально использовать административные источники, как это делается в Европе. Статистикам надо задавать только те вопросы, на которые у государства ответов нет. Пока, к сожалению, мы не имеем такого доступа к налоговым данным, как в странах ЕС.

И что делать?

Александр Суринов: Сейчас мы работаем с Торгово-промышленной палатой РФ над предложениями по минимизации нагрузки на бизнес.

Есть важные показатели, которые Росстат не замеряет, а стоило бы?

Александр Суринов: У нас есть некоторые поля, которые мы не изучаем. Например, немедицинское потребление наркотиков. У нас нет обследования латентной преступности и жертв преступлений - средства на это пока не выделяются.

А вот другой пример. В середине 20-х годов прошлого века Россия первой в мире провела исследование использования времени, и этот опыт был подхвачен практически всеми странами. Нам же удалось повторить его только несколько лет назад. По итогам узнали, сколько времени затрачивается на оплачиваемую и неоплачиваемую работу, различия в этих затратах между мужчинами и женщинами, молодыми и стариками, живущими на селе и в городах. Сейчас роль обследования бюджета времени дополняется необходимостью интеграции итогов в систему макроэкономических расчетов для оценки вклада неоплачиваемого труда, его роли в трансформации экономических процессов.

Мы уже второй раз провели Выборочное наблюдение репродуктивных планов населения. Первый раз, в 2012 году, опросили 10 тысяч домохозяйств в 30 регионах России. В 2017 году обследование проводилось уже во всех субъектах (за исключением Ненецкого АО, Республики Калмыкия, Магаданской области и Чукотского АО), выборка составила 15 тысяч домохозяйств. Опросу подлежало население репродуктивного возраста (женщины в возрасте 18-44 лет и мужчины в возрасте18-60 лет), как городское, так и сельское. В итоге была получена статистическая информация, отражающая изменения в репродуктивном поведении населения и взаимоотношений в семье: о состоянии фертильности, распространенности абортов и использовании контрацепции, социально-демографических факторах, влияющих на уровень рождаемости в России.

Особо отмечу, что, как и вся официальная статистическая информация, итоги наблюдения в виде регламентных таблиц и базы микроданных размещены в информационно-телекоммуникационной сети интернет и и на внутреннем сайте Росстата.

Добавить бы стоимости

А что с ВВП?

Александр Суринов: У нас есть сложности с оценкой валовой добавленной стоимости на региональном и муниципальном уровне. Потому что если крупное предприятие представлено в нескольких субъектах или населенных пунктах, его операции трудно привязать к конкретному региону. Особенности организации производства и порядок отчетности по предприятию в целом вызывают трудности при проведении оценки валового регионального продукта (ВРП). Нам нужно виртуально "разрезать" предприятие на его территориальные составляющие, чтобы определить, какой продукт создан на каждой конкретной территории. Мы серьезно занимаемся решением этой задачи, ищем подходы.

Вы сейчас занимаетесь разработкой методов оценки добавленной стоимости?

Александр Суринов: Да. Это касается производственных групп и отдельных корпораций, экономический интерес которых охватывает несколько субъектов Российской Федерации.

Еще одно сложное направление - это статистика инвестиций. В некоторых европейских странах, например в Норвегии, в основе информационной базы оценки инвестиций лежит налоговая декларация, потому что реальные инвестиции, текущие расходы влияют на налогооблагаемую базу, на стоимость основного капитала.

У нас в этой части нет доступа к данным Федеральной налоговой службы. И не такое ответственное отношение как нам, статистикам, хотелось бы, и к сбору статистических данных - предприятия об инвестициях забывают или не хотят их предоставлять. Это причина того, что наши оценки инвестиций не всегда корректны.

За последнее время мы внедрили почти все новации с точки зрения системы национальных счетов в соответствии с новыми стандартами оценки расходов на закупку вооружений и расходов на научные исследования и разработки. Завершаем работу по составлению баланса активов и пассивов, чтобы оценить размеры национального богатства страны.

Теперь осталась самая сложная составляющая - это природные активы. Активно внедряем экспериментальные расчеты.

Посмотри на кепку и проверь паспорт

Результаты пробной переписи - это всего лишь "полировка" инструментов основной переписи или полученные в ходе ее данные анализируются и на их основании принимаются некие экономические и социальные решения?

Александр Суринов: Конкретно пробная перепись населения 2018 года проводится для выработки оптимальной методологической и организационно-технологической схемы проведения Всероссийской переписи населения 2020 года. По ее итогам будут предложены пути оптимизации бюджетных расходов на Всероссийскую перепись населения 2020 года с учетом внедрения новых способов сбора сведений о населении.

Насколько население готово впустить в дом переписчика - постороннего человека? Были ли в прошлых переписях как пробных, так и обычных случаи, чтобы мошенники маскировались под переписчиков и наносили какой-то урон переписываемым? Старикам, например?

Александр Суринов: Таких случаев мало, но они были, именно поэтому мы просим обращать особое внимание на экипировку переписчика. Это шарф синего цвета с эмблемой и надписью "Пробная перепись населения 2018 года", кепка с эмблемой и надписью "Пробная перепись населения 2018 года". При себе переписчик должен иметь портфель синего цвета с надписью "Росстат", а также удостоверение, действительное при предъявлении паспорта.

Мы всегда распространяем листовки, буклеты, в которых указано, что при себе должен иметь переписчик, во что он одет, как выглядит его официальное удостоверение. В случае сомнений лучше уточнить фамилию вашего переписчика по телефону "горячей линии" или по телефону переписного участка, который будет указан на информационных листовках или плакатах, которые разместят в каждом подъезде. Или в территориальном органе Росстата.

Если будут сомнения, можно заранее позвонить по указанным телефонам или сделать это, когда переписчик уже пришел. Все правильно, люди должны быть осторожны.

А как будет обеспечиваться безопасность самих переписчиков, ведь могут быть и неадекватные респонденты?

Александр Суринов: Мы сотрудничаем с органами внутренних дел, нашим переписным работникам заранее известно, где могут находиться асоциальные или потенциально опасные лица. Эти помещения переписчик должен посещать строго в сопровождении участкового. Кстати, в экипировке переписчика предусмотрен свисток, с помощью которого он может привлечь к себе внимание в случае опасности или, например, отпугнуть собак.

А может быть, лучше снабдить их электрошокерами? Вдруг злая собака или хулиган не испугаются свистка?

Александр Суринов: Переписчик не должен рисковать жизнью или здоровьем. Если он видит хоть малейшую опасность, должен уйти и доложить об этом своему инструктору, а дальше уже действовать по ситуации. Мы обязательно будем инструктировать переписчика, как себя вести в экстремальных ситуациях. Как одеваться, чтобы никого не провоцировать.

То есть будет дресс-код для переписчиков?

Александр Суринов: Не дресс-код, а рекомендация. Например, видишь пьяного - отойди. Если за оградой злая собака, - не открывай калитку, дождись хозяина. В прошлых переписях у нас был опыт страхования здоровья и имущества переписчиков, который, надеюсь, будет продолжен.

В 2010 году прослеживалась тенденция населения к отказу от участия в переписи. Официальных отказников было один миллион человек. С чем вообще связано нежелание людей участвовать в переписи?

Александр Суринов: Больше всего отказников в крупных городах, где население менее активно участвует в различных общественных мероприятиях, доверия между людьми меньше. Тем не менее у каждого отказника своя причина отказа от участия в переписи. У одного - боязнь пускать в квартиру незнакомого человека, у другого - нежелание передавать кому-либо сведения о себе. При этом надеемся, что возможность самостоятельно переписаться в сети интернет на портале Госуслуг поспособствует увеличению переписавшихся и, в свою очередь, сократит число людей, отказавшихся от участия в переписи и тех, кого переписчик не застал дома в период проведения опроса.

Как вы думаете, сколько реально человек захотят переписаться через интернет?

Александр Суринов: Мы закладываем на пробную перепись достаточно скромную цифру - примерно 10 процентов от общего числа участников. К 2020 году эта пропорция, скорее всего, изменится. К этому моменту, думаю, россияне станут более продвинуты в плане компьютерной грамотности. Тем более что мы рассчитываем подключить к Всероссийской переписи населения порталы госуслуг на уровне регионов. Уже направлено соответствующее предложение в министерство цифрового развития.

А как будут отсеивать тех, кто переписался онлайн? Переписчик к таким уже не придет?

Александр Суринов:

В пробную перепись 2018 года переписчик придет обязательно. Объясню, как все будет происходить. Допустим, человек заполнил на портале госуслуг опросник, ему по электронной почте или на телефон приходит подтверждающий код. Потом приходит переписчик и просит назвать этот код. Если он совпал с тем, что отобразился у нас в базе, все в порядке. При этом, если в данной семье есть граждане, которые не переписались в интернете, переписчик заполнит на них переписной лист уже на месте. На планшете или на бумаге, в зависимости от того, что у него будет.

Предположим, человек зарегистрирован в квартире, с этого же адреса переписался в интернете. Но там живет не он, а квартиранты.

Александр Суринов: "Вычистим" этого человека из нашей базы, перенесем по другому адресу. Именно для таких случаев у нас в проекте переписного листа появился адрес регистрации. Это будет впервые. Посмотрим, как люди отреагируют, - со знаком плюс или минус.

Вряд ли найдется много желающих делиться такого рода информацией. Квартиранты боятся, что к ним начнет полиция ходить. Арендодатели, которые сдают квартиру в серую, будут опасаться налоговой.

Александр Суринов: Тут борются две тенденции. Мы ходим сделать "плавный" переход к реестру населения, который к 2025 году будет создан в России. Чтобы можно было увязать фактическое проживание с регистрацией. Посмотреть, а где люди живут? Что это за категории населения? Молодые, старые, мужчины, женщины? Какой уровень образования у них, кем работают или не работают? В этой связи подчеркну, что вся собранная информация конфиденциальна. Ни в органы МВД или налоговую инспекцию передаваться она не будет.

Все это прописано в законе о переписи. На моей памяти был только один случай, когда после переписи 2002 года в Росстат поступил запрос, хотели узнать, кому принадлежит квартира. Естественно, с нашей стороны был отказ.

Все равно, многие опасаются.

Александр Суринов: Кто-нибудь пострадал? По-моему, нет. Я точно не слышал. Наши базы данных никогда и нигде не появлялись. Плюс ко всему у нас в бланке не указываются фамилия, имя и отчество. Как только опрос проведен, списки лиц, проживающих в данном помещении, уничтожаются. То есть привязать опросный лист к конкретной персоне не получится. Опять же число тех, кто не хочет участвовать в переписи, не очень большое - около одного миллиона. Но поскольку такое явление есть, мы должны делать все, чтобы "отказников" было как можно меньше, - объяснять, убеждать, рассказывать, что никаких последствий от участия в переписи не будет.

Сколько переписчики получат за свою работу и какова их нагрузка?

Александр Суринов: При проведении Всероссийской переписи населения 2010 года работали более 500 тысяч переписчиков со средней нагрузкой 400 человек, оплата труда тогда составляла 5 500 рублей. На сегодняшний день при нагрузке на переписчика 440 человек установлена оплата работы в размере 16 200 рублей. Плюс мы согласовываем введение "северных" надбавок для переписчиков, живущих в северных и приравненных к ним регионах. Кстати, именно оплата труда переписного персонала - самая затратная статья бюджета переписи.

Уже известен бюджет пробной переписи?

Александр Суринов: Окончательно он пока не сформирован.