О том, что море нелегального алкоголя буквально затопило страну, эксперты говорят давно. Сегодня этой проблемой занялась Счетная палата. Как выглядит ситуация изнутри, с точки зрения самих "теневиков"? Реально ли ее изменить?
На вопросы обозревателя "Российской бизнес-газеты" отвечает один из тех, кого принято называть "участниками алкогольного рынка".
- Ни названия предприятия, ни вашего имени мы в газете, по понятным причинам, не упоминаем. И все-таки не страшно, что вас "вычислят"?
- Нелегал может сегодня себе позволить быть чуть-чуть откровенным, нам ничего не сделают. Мы нужны всем!
-???
- Мы необходимы и государству, и потребителю. Как выразился один эксперт - мы гармонизируем общество в предвыборный год, обеспечиваем равные права каждой социальной группы на качественную водку. Да, мы в сложных отношениях с налоговой системой. Но наша продукция производится по нормальной технологии из нормального сырья. Нелегальной качественной заводской водки выпускается в год 700- 800 миллионов бутылок. Это из 3,6 миллиарда бутылок водки и ликеро-водочных изделий, продающихся в России. Стоит наша водка 35-55 рублей за 0,5 литра. Легальная - от 70 рублей и дороже. Население деградирует не из-за нашей продукции, а из-за "паленой", "гаражной" водки, из-за суррогатов, аптечных настоек. Даже портвейны теперь стоят дороже того, что мы выпускаем. Где у власти ум?
- Иными словами, нелегальный производитель - и защитник малоимущих, и борец за здоровье нации...
- А никто не конкурирует с легальным рынком, не мешает ему. Многие потребители все равно не будут пить дорогую водку. Уничтожь нас - люди перейдут на суррогаты. Цена суррогата равна стоимости самогона - 15 - 20 рублей за 0,5 литра, но самогон еще и гнать надо.
Кстати, нелегальный рынок есть в любой стране, он занимает от 15 до 30 процентов. А вот огромное количество суррогатов (примерно 35 миллионов декалитров ежегодно) - это уже наша национальная особенность.
- Но как же тогда борьба государства с производством нелегального алкоголя, введение ЕГАИС например?
- Не вижу сегодня угрозы бизнесу. Как это ни странно, но отдельные государственные органы пытаются в наших интересах свалить ЕГАИС. "Поймать" нелегальную бутылку было бы легко, заведя розницу в эту систему и завязав все в единый информационный узел. Но этого не будет. ЕГАИС свалят - это в интересах всех ведомств, питающихся за наш счет.
В прошлом году сокращение числа торговых точек на 30 - 35 процентов прошло под флагом борьбы с нелегалами. В результате объем теневого рынка не упал, легального - не вырос. В некоторых регионах, где всего 1200 населенных пунктов, алкоголь легально продается лишь в 400. Мы не прячем свою продукцию под прилавком. У нас тоже есть и брендинг, и маркетинг...
Основных центров по производству нелегальной водки два: Московская область и Кавказ, так уж сложилось. Власть об этом всегда знала и прекрасно всегда "контролировала" наш рынок.
Уже в 1999 году в Московской области было около 100 заводов, и три четверти из них выпускали нелегальную водку. Налоговые органы все знали, и даже о схемах работы этих заводов рассказывали на совещаниях. Как вы думаете, они расписывались в собственном бессилии или просто не хотели ничего делать?
- Вернемся к ЕГАИС. Как чисто технически удается обходить систему? Да, она не работает в полном объеме, но все же формально многие этапы производства и продажи находятся под строгим контролем?
- Есть схемы, есть методы... Всегда, скажем, были и будут нелегальные акцизные марки. Что стоит выпустить парные (зеркальные) марки и направить их в разные регионы? А выявить наличие двух одинаковых легальных марок невозможно: нет единой системы учета. Подделки печатают и в России, и в Турции, и в других странах. Стоят они от 4,5 до 6 рублей. При нынешнем несовершенстве ЕГАИС нелегальная водка прекрасно в ней учитывается - такая продукция просто стоит в опте чуть дороже.
В легализации нашей водки сыграли свою роль акцизные склады. Теперь уже можно говорить об этом открыто. Практически вся она легализовывалась на них. В 2003 - 2004 годах, например, платежи акциза по государственной схеме должны были распределяться так: производитель - 20 процентов, акцизный склад, с которого продукция идет в магазин, - 80. Но реально склады уплатили 120 процентов, перевыполнили план. Зачем - понятно.
- Допустим на минуту, что государство действительно заинтересовано в существовании нелегалов. Тогда как быть с громадными потерями от недоплаты налогов?
- Если посчитать, нелегальный рынок отнимает у государства около миллиарда долларов в год. Но и легальный недоплачивает не меньше миллиарда. Это видно, если сравнить сумму акцизов, которые должно получать государство, с тем, что оно реально получает. Кстати, эти деньги даже в плане по сбору акцизов отсутствуют. Почему? А ведь зная объемы продукции, нетрудно посчитать, сколько государство должно собрать.
- Сейчас много говорится о снижении акцизов...
- Хорошо, что об этом наконец заговорили. Сократить нелегальный рынок можно, только сделав "легальные" цены доступнее, но... Рост акцизов на ближайшие три года уже обеспечил нас работой. А вот легальный рынок будет и дальше сокращаться. По итогам января - марта - я видел результаты расчетов - он упал по сравнению с 2004 годом на 10 процентов.
- Проект по выпуску народной водки от "Росспиртпрома" вас не пугает?
- Не страшно: 60 рублей все равно дорого для тех, кто пьет водку по 35. Мы можем потерять не более 10 процентов потребителей.
Давайте без обмана: бутылка водки стоит 12-15 рублей, остальное - накрутки в виде налогов, наценок и маркетинговая составляющая. Государство забирает с каждой бутылки 38 рублей только в виде акциза и НДС. А нам оно "доверило" продавать водку без наценок.
Сколько градусов "в тени"
Половина алкоголя в России производится нелегально