Господин Бар, как вы рассматриваете роль Восточного комитета?
Экхард Кордес сказал, что речь шла о том, чтобы преодолеть экономическое разделение Европы. С этой мудрой мыслью я должен его поздравить. В феврале 1970 года я говорил с российским министром иностранных дел Громыко в резиденции нашего посла, когда он вдруг спросил меня: "Когда надо рассчитывать на то, что Европа будет говорить одним голосом?" Мой ответ был: "Подождите еще 20 лет, господин министр". Он недоверчиво спросил: "Вы это серьезно?"
Тогда мало кому казалось возможным, что это на самом деле случится так быстро, и к тому же, что объединение Германии произойдет до того, как Европа заговорит одним голосом. Сегодня, 42 года спустя, я не знаю ни одного человека, кто может серьезно предсказать, когда эта цель будет достигнута. Несмотря ни на какие пессимистические замечания, что весь остальной мир не ждет нас, я разделяю эту цель экономического объединения континента и надеюсь, что когда-нибудь эта давно ожидаемая цель будет все-таки достигнута.
Ваши слова звучат так, будто Европа еще или уже не является объединенной.
С большим интересом я наблюдаю за неуправляемостью Евросоюза с его 27 членами и начавшуюся концентрацию на еврозоне, к которой Англия не хочет присоединиться и не будет присоединяться, как заявляют все ее правительства вот уже более 16 лет подряд. Во всех вопросах, которые жизненно важны для этих стран, в том числе внеш няя политика и безопасность, Англия не хочет связывать себя решениями 17 стран, которые относятся к еврозоне. Об этом снова говорил премьер-министр Дэвид Кэмерон. Он не только не собирается примк нуть к Европе, но и дал понять, что может расторгнуть уже все или многие существующие договоры, в том числе и экономические. Очень долго будет нельзя больше избегать решения вопроса, будет ли Лондон препятствовать тому, что эти 17 стран станут дееспособным актером и важным полюсом в мультиполярном мире. Европеизация Европы может считаться успехом с той точки зрения, что США и Россия имеют стратегические интересы в Тихоокеанском регионе и заинтересованы в стабильности Европы. Я надеюсь, что Евросоюз будет следовать своим решениям и не потеряет своего центрального значения в глобальном мире.
И в этом может помочь его центральное экономическое положение?
Экономика за прошедшие 60 лет сделала меньше ошибок, чем политика. Политики хотят быть избранными, поэтому им надо думать в течение своего пребывания у власти. Экономика не подвержена или намного меньше подвержена этому давлению. Идеология в экономических отношениях была и должна оставаться за скобками.
Цель Восточного комитета - преобразование путем сближения в торговых и экономических отношениях - нацелена на долгосрочные изменения, изменение через сближение, когда политика и экономика действуют в одном направлении и в общих интересах. Сотрудничество вместо конфронтации - это путь, которым успешно идет экономика и который за последние десять лет освоили политики наших стран.
Как вы оцениваете роль Восточного комитета в этом смысле?
Политика всегда следовала методу промышленности. В ФРГ нет организаций, которые не изменились в корне за прошедшие шестьдесят лет. Я не знаю ни одного экономического или политического института, который бы не изменил своих стратегий или целей.
Восточный комитет Немецкой промышленности в этом ландшафте - редкий экземпляр. Правительства приходят и уходят, а Восточный комитет остается, верный своей независимости и цели "преобразование через торговые отношения".
Восточный комитет - первая немецкая инициатива экономического характера после войны, которая нашла поддержку правительства ФРГ. Он был и остается пограничным звеном между экономикой и правительством. Не будучи прямым органом правительства ФРГ, Восточный комитет тесно переплетен с политическими лидерами страны и пользовался поддержкой федерального правительства. Он охватывает своей деятельностью 21 страну. В настоящее время экспорт в Восточную Европу находится на отметке 17%, для сравнения: в США на отметке 7%. Германия поставляет в страны Восточной Европы товаров в общем на 172 миллиарда евро. Товарооборот с Российской Федерацией за последние годы вырос в несколько раз и достиг 60 миллиардов евро. Полтора миллиона рабочих мест созданы в ФРГ благодаря торговым связям с Восточной Европой. 6500 немецких предприятий имеют свои представительства в России.
С сожалением отметил Экхард Кордес, что основные проблемы, которые были присущи экономикам Восточной Европы, все еще остаются. В том числе и в России немецкие предприниматели часто вынуждены бороться с государственным протекционизмом, коррупцией, правовой ненадежностью и бюрократическими барьерами. Не улетучились эти проблемы и после вступления в ВТО. Когда всех вышеназванных препятствий не будет, то работа Восточного комитета может считаться законченной и сам он излишним, подчеркнул Кордес, прибавив, что еще сменится немало председателей, прежде чем все эти недостатки будут устранены и сделки будут происходить в соответствии с западным демократическим пониманием.
Кордес подчеркнул, что необходимо все больше укреплять связи с Россией. Однако с сожалением отметил, что и при решении экономических вопросов частенько из уст российских партнеров слышатся упреки в политическом давлении или санкциях. По его личному убеждению, лучшее средство против этого - дискуссии, разговоры друг с другом, переплетение общих интересов и экономических связей. Девиз Восточного комитета - кооперация вместо конфронтации. По словам председателя, Восточный комитет стремится к ликвидации визового режима, выступает за создание свободной торговой зоны от Атлантики до Тихого океана.
В ноябре предстоят российско-немецкие правительственные консультации, на которых все эти темы будут обсуждаться.