Нино Бурджанадзе: В ближайшее время в Грузии будет очень неспокойно
Лидер оппозиционной грузинской партии "Демократическое движение - Единая Грузия", экс-спикер парламента Нино Бурджанадзе рассказала "РГ" о том, что может произойти, если поправки в конституцию так и не будут внесены.
Что мешает властям внести изменения в конституцию, приняв тем самым пропорциональную систему выборов?
Нино Бурджанадзе: Власти ничто не мешает пойти сейчас на компромисс и утвердить "немецкую модель". Они пытаются себя оправдать, что это якобы против конституции Грузии. Однако мы подготовили очень серьезный вариант проекта, который полностью соответствует конституции. Это модифицированная "немецкая модель", в которой сохранены основные принципы исходной модели, и при этом учтено желание Бидзины Иванишвили во что бы то ни стало оставить мажоритарные округа. Но он не хочет идти на уступки и не потому, что не может. Утверждение новой модели, которую мы сейчас отправили в различные международные организации, такие как Бюро ЕС по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) и Венецианская комиссия, нуждается в поддержке 75 депутатов парламента Грузии, из которых сорок депутатов - из оппозиции, то есть сорок голосов у нас уже есть.
А если Иванишвили станет говорить, что он не может контролировать не только большинство, но даже депутаты его партии "Грузинская мечта - Демократическая Грузия" ему не подчиняются, то он должен признаться, что вообще потерял власть. Но это, конечно, игра. Просто Иванишвили понимает, что его популярность настолько сильно упала в народе, что у него нет никаких шансов снова получить большинство в парламенте на свободных и справедливых выборах. Поэтому он решил подстроить все под себя и единолично править Грузией. Он решил, что знает, например, какой парламент нужен грузинскому народу в 2020 году и после. Поэтому вопрос не в том, что мешает принять этот законодательный пакет, а в том, что есть политическая воля власти сохранить любыми путями свое положение.
Как долго еще может продлиться акция протеста у парламента в Тбилиси? И каковы шансы, что правящая партия пойдет на изменение конституции в пользу пропорциональной системы?
Нино Бурджанадзе: Разгон пикетирующих здание парламента полицией в пять утра 26 ноября с применением водомета был совершенно незаконным действием властей, потому что пикет был мирный. Я наблюдала поздно вечером, 25 ноября, за происходящим у парламента, потому что мне надо было быть уверенной, что все происходит в рамках конституции и закона. И когда мне позвонили и сообщили о разгоне, для меня оказалось сложно в это поверить. В пять утра парламент не работал, и собравшиеся перед ним люди не мешали работе государственных структур. Просто власть хотела показать свою силу, однако на самом деле продемонстрировала бессилие. Грузия - такая страна, где люди долго терпят, но потом все превращается в большую волну, которая сметает власть. Такое было при Шеварднадзе, при Саакашвили, и я очень не хотела бы, чтобы подобное повторилось при Иванишвили.
Я несколько раз обратилась к нему с открытой просьбой начать диалог с оппозицией, потому что нельзя так игнорировать свой народ, когда все политические силы выступают против. Диалог - единственный способ найти выход из сложившейся ситуации. Сейчас безо всяких призывов со стороны политических партий на митинги выходят до 20 тысяч человек. Для небольшого Тбилиси это очень значительно. Но Иванишвили игнорирует происходящее, и я боюсь, что подобное поведение выльется в серьезную дестабилизацию ситуации. И главное - нужна сбалансированная политика. Для меня совершенно неприемлемо, чтобы Иванишвили оставался единоличным правителем Грузии, но для меня так же неприемлемо дать какой-то шанс возвращению к власти команды Саакашвили. Я уверена, что Саакашвили сам не вернется, этого не допустит грузинский народ. Но, так сказать, "коллективный Саакашвили" для нас тоже неприемлем. Поэтому нужны свободные и справедливые выборы.
И все же, как долго могут продлиться акции протеста в центре Тбилиси?
Нино Бурджанадзе: Это очень сложно прогнозировать. Ситуация такова, что даже если все политические партии уйдут в тень, молодежь настолько активна, что она не остановится. Молодежь не смирится с тем, что один богатый человек решил просто купить Грузию и положить ее себе в карман. Это в любом случае рано или поздно закончится поражением Иванишвили. Самое позднее - октябрь будущего года, но может быть, и раньше, если он себя поведет неправильно. Каковы шансы на то, что он уступит власть, не знаю. Мой политический опыт показывает, к сожалению, что ни одна власть не оценивает адекватно ситуацию на улице. Она до предела упирается и игнорирует, а потом, когда начинает действовать, то уже поздно, и волна протеста ее накрывает. Посмотрим, но я думаю, что в любом случае в ближайшее время в Грузии будет очень и очень неспокойно.
Удалось ли уже достигнуть каких-то результатов с помощью протестов и демонстративного вывешивания замков на дверях парламента?
Нино Бурджанадзе: Пока особых результатов нет и быть не может. В оппозиции люди опытные, и они понимают, что блокировкой одного учреждения, пусть это даже парламент, ничего не изменишь. Но пикетирование - это символическая акция, которая расшатывает власть. Протесты идут по всей Грузии, они накапливаются и создают основу, которая потом может вызвать серьезное потрясение власти. Реально сейчас можно сказать, что в Грузии очень серьезный кризис власти. Парламентское большинство "Грузинской мечты" практически разрушено, потому что ушли в отставку два вице-спикера из правящей партии, четыре председателя комитетов, пятнадцать депутатов.
Коалиция фактически развалилась, а правящая партия держится на волоске. Я вижу лица наших полицейских и сравниваю их с лицами полицейских в мае 2011 года - это совершенно разные люди. Тогда на нас смотрели с ненавистью. Сейчас же мы видим, что всем, включая полицию, надоело, что нас обманывают. Всем надоела бесхребетность и некомпетентность власти. И главная наша цель - не революция, а привлечь путем символических акций внимание своих сограждан и международного сообщества, чтобы в один день народ сказал, что все, хватит, мы своими мирными требованиями заставим вас пойти на определенные уступки. Надеюсь, что мирные средства окажутся достаточно эффективны, чтобы команда власти сделала правильные выводы.
Существует ли опасность обострения противостояния недовольных и властей?
Нино Бурджанадзе: К сожалению, есть опасность, что ситуация еще больше обострится. Пока на обсуждениях, где собираются все партии, кроме "Грузинской мечты", все сходятся во мнении, что протесты должны быть исключительно мирными. Я очень горжусь, что нам удалось договориться прислушиваться друг к другу, уважать мнение друг друга. Вы, думаю, обратили внимание, что на нынешних митингах нет ни одного антироссийского лозунга в отличие от протестов, происходивших летом. Я сразу сказала, что здесь нет ни "руки Москвы", ни "руки Вашингтона", и надо сконцентрироваться на решении наших проблем, а не искать виновников вовне. Но нельзя быть уверенным, что не произойдет чего-то неожиданного, что может взорвать ситуацию. К сожалению, Иванишвили пытается поляризировать общество, ставя вопрос: "либо я, либо Саакашвили". Такая постановка позволяет команде Саакашвили привлекать к себе многих противников Иванишвили. Это огромная ошибка, которая может вызвать противостояние в обществе. При этом есть огромное число людей, включая меня, которые не хотят единоличного правления Иванишвили, но не допустят и возвращения Саакашвили. А Иванишвили, который в течение семи лет нахождения во власти мог бы создавать нормальные условия для развития и укрепления других партий, вместо этого потакал усилению команды Саакашвили, потому что они нужны ему как пугало. Эта ситуация очень плохо влияет сейчас на внутреннюю ситуацию в Грузии. Подобная политика принесла Иванишвили какую-то выгоду, но это не сможет работать до бесконечности. А вреда от такой поляризации много.
Сейчас вся грузинская оппозиция выступает единым фронтом. Долго ли это продлится?
Нино Бурджанадзе: Нынешнее единство оппозиции - оно, разумеется, временное, только чтобы добиться справедливых выборов по пропорциональной системе, а потом каждая партия пойдет своей дорогой. Совершенно точно, что мы не будем в дружеских отношениях с любыми флангами и представителями Саакашвили. Но это уже следующий шаг, а сейчас мы вынуждены все вместе добиваться справедливых выборов в Грузии. Иначе, я уверена, рано или поздно нынешнее положение дел приведет к революции. А уж кто потом сможет воспользоваться ее плодами, предугадать невозможно. И я делаю все возможное, чтобы ситуация не вышла из-под контроля, и чтобы власть пошла на уступки, которые обещал сам Иванишвили касательно введения пропорциональной системы выборов. Обманывать - плохо, и обмана не прощают.