Алексей Александрович, как сейчас складываются контакты юристов стран БРИКС? Есть какие-то совместные проекты?
Алексей Клишин: Особенностью формата общения в рамках БРИКС является взаимный учет интересов и позиций, а не навязывание всем какого-то одного мнения. Также мы стараемся не затрагивать темы, которые могут оказаться сложными для обсуждения.
У российских юристов наиболее активные контакты в основном с индийскими и бразильскими коллегами, с китайскими по ряду разных причин - в меньшей степени. С южноафриканцами мы участвовали в Юридическом форуме в Йоханнесбурге в декабре 2023 года, и контакты у Ассоциации юристов России в этой стране достаточно тесные. У меня контактов с представителями ЮАР особых нет, тогда как с индийскими, бразильскими и китайскими коллегами я общаюсь, в том числе лично.
К каким российским правовым институтам и законодательным решениям проявляют интерес представители стран БРИКС и к каким их правовым институтам и законодательным решениям проявляем интерес мы? Что мы могли бы заимствовать друг у друга?
Алексей Клишин: БРИКС сильно отличается, например, от ШОС, прошедшего институционализацию, и там есть определенные органы, которые вырабатывают правила. Кроме Банка БРИКС, других институтов нет, только временные комиссии, рабочие группы.
Большой интерес мы проявляем к процедурам разрешения споров, заключения международных контрактов в торгово-экономической сфере, особенно к стандартам регулирования в области интеллектуальной собственности. Но речь идет больше об обмене мнениями, чем о заимствовании. Какие-то идеи мы доносим до наших законодательных и исполнительных органов власти, коллеги из БРИКС поступают так же. Например, про китайские механизмы регулирования сферы интеллектуальной собственности мы говорим на разных уровнях, что хорошо бы нам их позаимствовать, как-то адаптировать.
Какие проблемы стоят перед юридическим сообществом стран БРИКС?
Алексей Клишин: Сейчас основная проблема - проблема безопасности. Кризис международного порядка, соблюдения прав, серьезнейшее осложнение отношений между глобальным Западом и Россией, Китаем. Конечно, эта ситуация оказывает значительное влияние, в том числе на тональность обсуждений.
Проблематика международного права является сейчас одной из важнейших в построении нового миропорядка. А также вопрос о месте БРИКС в действующей системе международного права. Потому что это образование, которое, по существу, аналогов в истории не имеет. В связи с этим многие процессы, происходящие в рамках БРИКС, лишены юридического не только оформления, но и толкования.
Естественно, юристы обсуждают то, что происходит в Совете Безопасности ООН, в целом на международной арене. Специфика предстоящего Юридического форума заключается в резком обострении обстановки и появлении реальных угроз международной безопасности.
Принять участие в Юридическом форуме изъявило желание много стран. Как вы оцениваете перспективы развития сотрудничества с ними?
Алексей Клишин: Состав стран сейчас очень пестрый. Представлены, например, Эфиопия, Египет. С точки зрения правового устройства это сложные государства с колониальным наследием, пересечением островной и континентальной правовых систем, со своими амбициями.
Появление арабских стран Персидского залива также добавляет некой остроты и сложности, потому что эти страны знают себе цену. Они занимают самостоятельную позицию на международной арене, и в них происходят очень интересные юридические процессы, в частности смешение шариата с современными юридическими формами. Сильное влияние на них оказала американская и британская системы, например в сфере образования. В руководстве университетов обязательно обнаружатся представители либо Британии, либо Соединенных Штатов, либо Франции. Конечно, есть и материальные, финансовые вливания в эту сферу.
Так что мы имеем дело с коллегами, которые не всегда разделяют наши юридические представления, стандарты, и между нами происходит профессиональный обмен мнениями.
Хотел бы обратить внимание: в Юридическом форуме в Москве также будут участвовать представители Вьетнама, Узбекистана. Вьетнам действительно проявляет интерес - запланировано выступление делегатов с докладами.
Что дает обычным гражданам создание союза БРИКС и расширение юридических контактов?
Алексей Клишин: Прежде всего, обычным гражданам БРИКС предоставил возможность путешествовать по интересным странам Африки, Латинской Америки, Ближнего Востока. Если говорить о юридической стороне, то к ним относится решение многих консульских вопросов, например семейных. Ведь достаточно много смешанных семей в Египте, а сейчас появились и в Объединенных Арабских Эмиратах. Естественно, более эффективно такие вопросы решаются, когда есть контакты, причем не только формальные, скажем, по линии Министерства иностранных дел. А смешанные браки - это дети, наследство, необходимость находить какие-то общие подходы к решению конфликтных вопросов. Поэтому установление и укрепление юридических контактов между странами БРИКС дает нашим гражданам, проживающим там, усиление защиты их прав и интересов, повышение информированности о том, какие нормы действуют в этих странах. Как правило, девушки, выходящие замуж за иностранцев, обосновываются в стране проживания супруга, и многие из них не представляют себе, какие там законы, какова роль шариата. А это очень важно понимать, поскольку шариат охватывает такие сферы семейной жизни, как воспитание детей, отношения между супругами.
Какие важные темы и вопросы будут обсуждаться на Юридическом форуме стран БРИКС в этом году?
Алексей Клишин: Главная тема мероприятия - "Право на страже справедливого мира", поэтому в центре внимания будут вопросы, связанные с безопасностью.
Очень важная тема - работа органов международного правосудия. Например, всем известны проблемы с Международным уголовным судом. К слову, у нас до сих пор существует взаимодействие с Международным судом ООН, который недавно вынес решение в пользу России по иску Украины о геноциде. Остались контакты и с Европейским судом по правам человека, хоть мы и вышли из всех его органов. Поэтому по предложению сотрудников МИД России решено обсудить ситуацию в этом направлении.
Еще одна важная тема - международное образование. Участие в ее обсуждении будут принимать председатель Ассоциации юристов России Сергей Степашин, который также является председателем Комиссии АЮР по юридическому образованию, ректор Университета им. О.Е. Кутафина Виктор Блажеев, ректор Саратовской государственной юридической академии Екатерина Ильгова и другие. В рамках этой темы рассмотрим перспективы сотрудничества в сфере международного юридического образования в обстановке, когда мы перестали зависеть от стандартов, заданных Болонской системой.
Мы часто говорим о Болонской системе, но мало кто читал связанные с ней документы. А в этих документах, наряду с положениями, например, об академической мобильности, говорится, что основной задачей Болонского процесса является принятие молодежью ценностей западного мира. И вот когда это все увидишь в совокупности, то начинаешь понимать, что Болонская система была очень небезопасной и небезобидной вещью. То есть путем задействования различных механизмов наших детей, нашу молодежь заставляли воспринимать западные ценности, которые, как мы сейчас видим, с любой точки зрения нам абсолютно чужды.
Уже говорил про интерес к вопросам разрешения споров. Это огромная сфера: работа международных арбитражей, заключение контрактов, применимое право и многое другое. Эти вопросы очень важны, потому что экономическое сотрудничество развивается в обстановке столкновения интересов, отсюда конфликты, споры, а значит, неисполнение обязательств.
Отдельно будет обсуждаться проблематика прав человека. Модератором тематической сессии выступит уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Николаевна Москалькова, участие примут представители разных стран, не только БРИКС.