- Владимир Леонидович, мы стали богаче? Или не следует ставить знак равенства между ростом ВВП и доходами населения?
- Реальные денежные доходы выросли по сравнению с 2002 годом на 14,5 процента. Но сразу же оговорюсь: этот показатель только частично отражает изменения уровня жизни. Более полный показатель - потребление домохозяйств на душу населения в структуре валового внутреннего продукта - будет известен только в конце марта. Там, конечно, уже не будет такой впечатляющей цифры, но, думаю, 7-8 процентов прироста будет.
Начисленная среднемесячная заработная плата за год выросла на 25,5 процента и составила 5512 рублей. Это номинальная зарплата, а реальная (с поправкой на рост потребительских цен) выросла на 10,4 процента. Среднемесячные денежные доходы на душу населения за 2003 год составили 5129 рублей.
Много это или мало? Только прошлой весной мы в социальной сфере достигли докризисного уровня 1998 года. Если экономика по темпам роста давно уже перешагнула докризисный уровень, то в социальной сфере эти процессы идут с некоторым опозданием. Поэтому с этой точки зрения, видимо, большинство населения не может сказать, что сегодня оно живет лучше, чем до кризиса. С другой стороны, мы видим, что сами темпы уже достаточно высокие.
- Как известно, главной задачей в социальной сфере Правительство сегодня ставит искоренение бедности. Как изменилась за прошедший год статистика бедности?
- По состоянию на декабрь 2003 года число людей с доходом ниже величины прожиточного уровня - 29 миллионов, или 20,3 процента. Идет довольно быстрое уменьшение количества бедных. Если посмотреть данные годичной давности, их было 35,8 миллиона, или 25 процентов. В этом показателе аккумулируется много факторов уровня жизни. Это и рост зарплаты, пенсий, стипендий, пособий. Это и снижение инфляции - по крайней мере 2 процента снижения числа бедных произошло за счет снижения уровня инфляции. Кстати, во всех странах колебания уровня инфляции сказываются именно на малоимущих. Человеку богатому все равно, 12 или 15 процентов инфляция, ну не "Мерседес" он себе купит, а что-то попроще. У бедного человека на счету каждый рубль, поэтому изменение инфляции даже на один процент сказывается на его кармане.
И все же при всей положительной динамике 20 процентов бедных - это, конечно, огромная цифра, каждый пятый житель страны.
- Но вы, видимо, не учитывали скрытые доходы, скрытую занятость? Насколько известно, реальные доходы в последние годы у нас выше, чем официальные.
- Все это мы оцениваем, но сегодня по итогам года мы можем оперировать только первыми оперативными данными. То, о чем вы говорите (расчеты на скрытые доходы), в оперативном порядке подсчитать нельзя. Это будет сделано позже, когда появится весь комплекс информации.
Для нашей страны характерно получение большой части дохода не в денежной, а в натуральной форме. В первую очередь их дают личные подсобные хозяйства. Кстати, по итогам переписи населения, 18 миллионов наших граждан (имеются в виду только взрослые) сказали, что одним из источников их дохода является личное подсобное хозяйство. Вот его влияние на уровень жизни.
- Получается, что если учесть доходы от личных хозяйств, то число бедных должно уменьшиться?
- Нет. Бедность мы оцениваем только по денежным доходам. Ведь что такое показатель прожиточного минимума? Это некая потребительская корзина, которая обсчитана по рыночным ценам. Я эту корзину могу потребить только за деньги. Вот почему мы сравниваем денежные доходы. Если найти способ измерения натуральной части различных доходов, то тогда, действительно, показатель бедности будет ниже. Но у нас страна рискованного земледелия. Один год оказался урожайным - соответственно доходы выше, другой год - неурожайным. То есть если мы будем высчитывать доходы от личного подсобного хозяйства, то будем очень зависимы от сельхозгода. А денежная форма - достаточно объективный и стабильный показатель.
- Владимир Леонидович, видимо, уровень жизни определяется не только размером дохода, но и регулярностью его получения. В последние годы у нас постоянные проблемы с выплатой зарплаты. Какова сегодня ситуация?
- Во-первых, напомню, что у нас уже давно нет задержек в выплате пенсий. Что касается зарплаты, то проблема остается, но динамика положительная. На начало января задолженность бюджетникам составила 2,3 миллиарда рублей. Для сравнения: год назад было 3,4 миллиарда. Причем федеральный бюджет со всеми расплатился, оставшиеся долги - на совести региональных и местных властей.
- Трудовики говорят, что безработица снижается. А что говорят ваши цифры?
- У нас пока данные на конец ноября прошлого года. Безработных (оценка по методике Международной организации труда) - 6,2 миллиона, или 8,6 процента экономически активного населения. Из них 1,6 миллиона официально зарегистрированы на биржах труда. По первому показателю число безработных снижается, по второму - зарегистрированные безработные - возрастает (в октябре 2002 года их было 1,2 миллиона). На мой взгляд, это говорит о том, что мы имеем возможность все большему числу безработных назначать пособия. В 2003 году среднемесячное пособие составило 1000 рублей, в 2002 году - 830.
- Владимир Леонидович, в оценке уровня жизни вы используете закон о потребительской корзине. Уже конец января, а на текущий год корзина так и не определена. Как вы будете считать прожиточный уровень?
- Пока не примут новый закон, будем пользоваться старым. Кстати, если по новому закону величина потребительской корзины изменится, а измениться она может только в сторону увеличения, то планка бедности вновь приподнимется. То есть чем выше уровень жизни, тем выше планка бедности. Поэтому достижение цели искоренения бедности - дело достаточно сложное.