"Вопреки мнению скептиков, у нас есть реальные шансы доказать членам МОК, что Москва больше других заслуживает этого права и сможет провести Олимпиаду лучше всех", - считает вице-мэр столицы, председатель Заявочного комитета "Москва-2012" Валерий Шанцев, побывавший накануне отлета на "Деловом завтраке" в редакции "Российской газеты".
Российская газета | Как вы оцениваете выводы оценочной комиссии относительно Москвы? И каковы реальные шансы на проведение у нас Олимпиады?
Валерий Шанцев | Доклад оценочной комиссии объективный. Члены комиссии стремились разобраться и разобрались. И их отчет отражает существо вопроса. Но мы иногда сталкиваемся с неправильной его трактовкой, особенно, скажу прямо, ваших коллег из СМИ. Отчет оценочной комиссии не ставит своей задачей расставить всех по рейтингу и определить шансы каждого. Этот документ - просто картинка ситуации в каждом городе, а выбор будут делать более ста членов МОК.
Президент МОКа г-н Жак Рогге в своем интервью газете "Ле Монд" сказал, что шансы у всех одинаковые. Каждый город может провести Олимпийские игры на высоком уровне со спортивной точки зрения. Сейчас наша задача - доказать то, что, во-первых, Олимпиада нам нужна больше, чем другим городам, и, во-вторых, мы можем провести самые лучшие Игры.
Трудно что-то говорить заранее, потому что к профессиональным показателям, возможностям - материальным и человеческим - и всему остальному примешивается политика, личные привязанности и прочее. Голосование - вещь непредсказуемая. Мы проанализировали ситуацию с точки зрения того, какие публикации были в прессе за несколько этапов определения города-победителя. И зачастую предсказания не сбывались. Например, в 2001 году сессия, которая определяла победителя - хозяина Олимпиады 2008 года, проходила в Москве. Тогда тоже фаворитом был Париж, а победил Пекин. В 2004 году тоже пророчили победу Парижу. Выиграли Афины. Так что это не тот случай, где можно что-то угадать или предсказать. Это процесс очень многогранный и многоаспектный. Но главное, мы готовы к тому, чтобы на сессии МОК доказывать свое право на проведение Олимпийских игр.
РГ | Понятно, что Москва для Шанцева вне конкуренции. Но что у соседей -конкурентов вам нравится, а что кажется их минусом?
Шанцев | Я не могу говорить о минусах других городов, потому что это запрещено комиссией МОК по этике. Я не могу их критиковать, я должен говорить только о Москве. Юрий Михайлович Лужков каждому члену МОК послал персонально свое письмо, где описал, почему Москва решила выйти с заявкой и что наш город гарантирует для проведения Олимпиады. Мы полагаем, что в первую очередь привлечет внимание наш проект проведения спортивных игр, который называется "Олимпийская река". Такое название - двойной символ. Когда не было самолетов и железных дорог, то именно речной путь служил основой для общения народов. Река - это дружба, взаимопонимание, развитие отношений. Само словосочетание "олимпийская река" напоминает о том, что, когда Олимпиады только зарождались, на время спортивных состязаний войны и конфликты прекращались. А второй смысл в том, что действительно так получилось и так распланирован наш город, что основные олимпийские объекты расположены вдоль Москвы-реки, которая пересекает столицу с северо-запада на юго-восток. Именно это позволило нам сделать очень компактную концепцию проведения соревнований. Мы - единственные, кто предложил всю программу Олимпийских игр проводить в черте одного города. Такие сложные турниры, как футбольный олимпийский турнир, у наших соперников проводится в трех городах, которые находятся на расстоянии друг от друга от 300 до 500 километров. И парусная регата выносится за тысячу километров от главного олимпийского города. Понятно, что спортсмены, участвующие в этих соревнованиях, многое теряют. Это как бы их местные чемпионаты мира. А если футболист проиграл в этом городе, то он, даже не заезжая в столицу Олимпиады, поедет домой. Мы же всех спортсменов расселяем в одной Олимпийской деревне. Строить ее будем в центре города в 10 минутах езды от нашего Олимпийского парка и стадиона. Эта компактность позволяет хорошо решить две задачи: разработать оптимальную транспортную схему с тем, чтобы спортсмены, специалисты-тренеры меньше находились в транспорте, а больше - на тренировках, имели возможность отдыхать или смотреть город и знакомиться с культурными традициями. Скажу больше, мы хотим приблизиться к эталону начала олимпийского движения, когда существует не только спортивная программа, но и культурная. В Древней Греции одновременно соревновались и в пении, и в танцах. Мы, конечно, такие соревнования устраивать не будем, но программу знакомства с нашей культурой, с памятниками истории, архитектуры, с бытом москвичей предусматриваем.
Кроме того, то, что все участники Олимпиады будут жить в Олимпийской деревне, позволит нам лучше обеспечить безопасность. Оценочная комиссия нашу концепцию по безопасности приняла без замечаний. У нас ее разрабатывали специалисты высокой квалификации МВД и ГУВД города Москвы. И возглавлял эту работу первый заместитель министра внутренних дел генерал Александр Чекалин, который готов стать во главе департамента безопасности Олимпийских игр.
РГ | А можно подробнее рассказать о новой Олимпийской деревне?
Шанцев | Это будет высококомфортабельный жилой район в центре города. Жилье в перспективе пойдет москвичам. Спортсмены будут жить максимально по два человека в комнате. Это мы делаем для того, чтобы создать им наиболее благоприятные условия. Я не буду рассказывать, какие условия для проживания олимпийцев были на предыдущих олимпиадах - к примеру, в Сиднее, Атланте. Скажу одно. Мы такого не допустим. Наша главная цель - чтобы у нас в городе все чувствовали себя комфортно и были идеальные условия для того, чтобы спортсмены показали высокие результаты.
У нас по сравнению с другими городами-претендентами больше всего уже готовых спортивных объектов - 23 из 37, то есть 65 процентов, прошедших оценку комиссии МОК. В акте комиссии написано, что все эти объекты находятся в прекрасном состоянии и готовы хоть сейчас принять Олимпиаду. Кроме того, мы дали обязательства, что строительство всех новых спортивных объектов закончим до конца 2010 года - на два года раньше. Чтобы ни у кого не было тревоги: а вот будет у русских все построено или нет? А два года - 2011-й и 2012-й - предоставим возможность использовать эти объекты для предолимпийских соревнований. Проработан вопрос о том, чтобы с 2005 по 2012 год визы во всех наших посольствах и консульствах во всем мире выдавались в упрощенном порядке и бесплатно всем членам МОК, представителям национальных олимпийских комитетов, международных федераций, спортсменам, тренерам и другим специалистам.
У нас параллельно с Олимпиадой будет работать международный молодежный лагерь. Средства предоставит город. Мы пригласим из каждой страны по пять молодых людей, которые являются лидерами молодежных движений. Это более тысячи человек со всего мира. Они будут участвовать во всех мероприятиях Олимпиады, и у них будет еще и своя специальная программа.
Мы согласовали сроки проведения соревнований по часам - с перерывами, со всеми другими деталями - с каждой международной федерацией. Обговорили даже количество зрителей на каждом спортивном объекте. Если, например, от нас Международная федерация бокса запросила 12 тысяч зрителей на соревнования, мы предоставим им Дворец спорта. Если другие федерации просили 15 тысяч, мы планируем предоставить крытый конькобежный центр, какие-то другие конкретные объекты. На сегодня нет ни одного несогласованного вопроса ни с одной федерацией. У нас по каждому виду спорта есть директораты, которые готовы провести и подготовить любое крупное соревнование в считаные дни. И мы неоднократно это демонстрировали. Были случаи, когда другие города готовили соревнование, а потом по каким-либо причинам отказывались, мы включались и успешно проводили. Поэтому, когда меня спрашивают: "Способны вы сейчас провести Олимпиаду?", я отвечаю: "Полгода дайте - и проведем".
РГ | "Олимпийская река", бесспорно, красивый проект. Но давайте представим зрительно Москву-реку и сравним ее хотя бы с Сеной или Темзой. Она же пустынна. Готов ли наш речной транспорт, его инфраструктура к такому проекту? У нас просто трамвайчиков для перевозок не хватит.
Шанцев | Думаю, что к 2012 году наши трамвайчики не пригодятся, потому что это уже будет прошлое. Независимо от Олимпийских игр это программа развития туризма, и вы совершенно справедливо говорите: нужно осваивать Москву-реку и строить и речной, и так называемый олимпийский флот. И мы хотим его построить, присвоив кораблям имена известных олимпийских чемпионов, прежде всего наших, российских. Это будут другие, современные суда, соответствующие духу нашего времени. Только спортсменов и тренеров на них мы возить не будем, потому что это запрещено соответствующими документами МОКа. Им мы обязаны обеспечить наземный транспорт. А вот зрителей, туристов, которые с удовольствием посмотрят на красоту наших набережных и излучин Москвы-реки, возить будем.
РГ | Как к 2012 году могут выглядеть воздушные ворота Олимпиады?
Шанцев | Сейчас реконструируются все три аэропорта. Наиболее близкая перспектива у Внукова. Затем - у Домодедова. По Шереметьеву тоже решение принято. Мы считаем, что нашим главным олимпийским аэропортом будет Внуково. Он спроектирован немецкими специалистами, и это на сегодня один из лучших проектов в Европе и в мире. Тем более что этот аэропорт ближе всего находится к Москве, и мы уже сделали между ним и городом скоростную трассу. Сейчас пробиваем дублер - Боровское шоссе, скоростную электричку туда пустили, метро к этому времени проведем. Проблем с этим не будет. Мы уже в нынешних условиях опробовали это на 60-летии празднования Победы, когда принимали около 60 правительственных делегаций из разных стран. Делегация США, например, была 700 человек. И проблем с тем, чтобы принять эти борта, у нас не было.
РГ | По примерным расчетам сколько человек приедет в Москву на Олимпиаду?
Шанцев | Спортсменов и специалистов - 20 тысяч. Плюс сама олимпийская семья - около 7 тысяч представителей национальных олимпийских комитетов, Международного олимпийского комитета, руководителей международных федераций... Мы считаем, где-то около 35-40 тысяч человек.
Олимпийская деревня должна принять 20 тысяч спортсменов. Для всех руководителей МОК, всех членов международных федераций мы предоставляем отели. Москва - единственный город, что дал гарантию по ценам 2012 года в каждой гостинице. Даже в тех, которые только строятся. Причем гарантии дали сами руководители этих гостиниц. В нашем акте уже опубликовано, какие будут цены. Вы же понимаете, что Олимпиада предусматривает некоторые льготные решения. Будут определенные скидки.
РГ | В случае положительного для нас решения хватит ли гостиниц для туристов?
Шанцев | Да. Для туристов понадобится около 60 тысяч номеров. У нас сейчас уже есть 31 тысяча, так что это число нужно удвоить. В наших планах до 2010 года построить 220 отелей. Все это реально, земля отведена, идут инвестиционные конкурсы, от желающих построить гостиницы в Москве отбоя нет.
РГ | А с транспортом что будет? Как нам пробок избежать?
Шанцев | Транспортное обеспечение мы тоже представим в полном объеме. А по поводу пробок - надо строить, и мы строим: заканчиваем третье транспортное кольцо, четвертое, Краснопресненский проспект, реконструируем магистрали, строим развязки. Будем использовать для пассажирского транспорта окружную железную дорогу. Если мы все это реализуем, то ситуация на дорогах будет улучшаться. Тем более что есть опора на определенную статистику, что в дальнейшем до 2012 года у нас большого роста количества автомобилей, находящихся в личном пользовании, не будет. Сегодня в среднем приходится один автомобиль на семью. Это близко к статистическим данным по развитым странам. И дальше пойдет в основном процесс не увеличения, а обновления парка.
РГ | Будут ли учитываться при рассмотрении заявки Москвы климатические условия? В какие конкретные сроки лучше проводить Олимпиаду?
Шанцев | Прежде чем объявить даты проведения Олимпийских и Параолимпийских игр, мы смотрели статистику и прогнозы. Выбрали самое оптимальное время - с 14 по 29 июля. Эти 15 дней наиболее удобны для проведения летних Олимпийских игр, потому что именно в это время в нашей столице, судя по статистике, чаще всего была теплая устойчивая погода без осадков. Кроме этого, мы уже освоили технологию охраны нашего города от дождей и так далее. И если надо будет - используем.
РГ | Существует ли определенная очередность в развитии олимпийского движения?
Шанцев | Сложилась определенная традиция - на одном континенте и в одной стране нельзя проводить Олимпийские игры два раза кряду. Но существует и некая стратегия. Нью-Йорк ни разу не проводил Олимпийские игры, Мадрид - тоже, Лондон проводил в 1948 году. Париж два раза, последний - в 1924 году, а Москва - в 1980 году. И некоторые говорят: мол, теперь подождите. В США, наверное, 50 городов, которые в состоянии провести Олимпийские игры. Если раз в четыре года они будут принимать Олимпиаду, то нам 200 лет к ней не подойти. Поэтому логика здесь простая. Да, мы в 1980 году прекрасно провели Олимпийские игры. Об этом вспоминают все и считают Игры в Москве одними из самых лучших. Но одновременно с этим мы должны вспомнить, что тогда в спорт вмешалась политика. Если сегодня на Олимпийские игры приезжают порядка 200 стран, то у нас было всего 79. Многие ведущие спортивные державы, великие спортсмены не приехали на нашу Олимпиаду не потому, что боялись, что она плохо пройдет, а оттого, что им запретили. Сейчас в России наступила стабилизация экономики, мы твердо встали на демократический путь развития. Сегодня эта Олимпиада нам нужна как никогда, мы хотим, чтобы весь мир увидел нас - новую Россию, новый город Москву. Поколение, которое родилось в начале 90-х, московские Олимпийские игры не помнит. Им сейчас 15 лет, в 2012-м станет 22. Это поколение будет создавать свои семьи, у них будут дети рождаться, и важно, чтобы они уверенно вошли в мировое демократическое сообщество. Это важно не только для России, но и для всего мира. Если хотите, эта Олимпиада - наш исторический выбор. Не 2016-й и не 2020-й, а именно 2012-й. Потому что мы должны быть уверены, что страна семь лет - то время, пока мы будем готовиться к Олимпиаде, - будет открыта для всего мира. Сегодня звучат голоса, что Россия, дескать, тормозит демократические преобразования. На деле хотим доказать и докажем обратное.
РГ | Сколько москвичей поддерживают идею проведения Олимпиады?
Шанцев | Мы проводили социологические исследования - заказывали их независимым компаниям. И у нас получилось - 90 процентов москвичей и 80 процентов россиян поддерживают Олимпиаду. МОК тоже заказал такое исследование, у них получилось 77 процентов. Но все это зависит от времени проведения, количества респондентов и даже от формулировки вопросов, которые задаются. Очевидно, что абсолютное большинство наших сограждан - за Олимпиаду. И наши цифры, и цифры МОК выше, чем у конкурентов.
Кстати, на встречу с оценочной комиссией МОК пришли первые лица всех политических партий, представленных в Государственной Думе, - Грызлов, Миронов, Зюганов, Рогозин, Жириновский. Они заявили: мы спорим, спорили и будем спорить по всем вопросам, кроме Олимпиады. Какая бы партия к власти ни пришла, все - за Олимпиаду.
Важно и то, что заявочный комитет в моем лице как председателя подписал соглашение с профсоюзами России и Москвы, что с 2005 по 2012 год они не проведут ни одного мероприятия, которое бы помешало подготовке и проведению Олимпийских игр. Наша главная цель была - создать проект реальный и безрисковый. У нас нет ни одного риска ни по материальной базе, ни по человеческому фактору, ни по бюджету. Наш бюджет подготовки и проведения Олимпиады в акте оценочной комиссии признан достижимым. Нам говорят: да это не самый большой бюджет. А почему он должен быть самый высокий, если у нас в стране и зарплата ниже, чем в других странах, но и цены ниже. Каждый планирует исходя из своих условий. Но это не значит, что мы сделаем хуже, чем другие, - наоборот, убежден, что у нас будет лучше!
РГ | Вопрос от читателей по поводу конкретного спортивного объекта - стадиона имени Эдуарда Стрельцова. На нем выросло много замечательных спортсменов, а сейчас его вроде бы планируют закрыть и перепрофилировать. Москвичам было бы понятно, если бы на этом месте был построен какой-либо олимпийский объект, но новый хозяин - "Норильский никель" - собирается разместить здесь развлекательный комплекс. И якобы по этому поводу уже существует решение правительства Москвы.
Шанцев | Меньшая часть сказанного - правда, большая - неправда. Действительно, реконструкция этого стадиона будет поручена "Норильскому никелю", который сегодня руководит деятельностью футбольного клуба "Москва". Если мы хотим провести в городе Олимпийские игры и футбольный турнир, то нам надо иметь как минимум шесть высококлассных футбольных стадионов, сертифицированных ФИФА. Поэтому реконструкция стадиона будет проводиться на деньги "Норильского никеля", и акционеры этой компании приняли решение выделить на это 200 миллионов долларов. Никаких развлекательных комплексов там не будет. А будет построен новый стадион на 38 тысяч зрителей, тренировочные поля, помещения для детско-юношеской спортивной школы.
РГ | Какие неудобства придется терпеть москвичам, если будет принято положительно решение о проведении Олимпиады? Ждет ли их рекомендация покинуть город?
Шанцев | Никаких неудобств не будет. Во-первых, это будет летнее время. И, по нашим подсчетам, от 30 до 40 процентов населения Москвы уедут отдыхать. Поэтому город существенно опустеет. Во-вторых, мы в последние годы научились проводить крупные массовые мероприятия, не доставляя москвичам неудобства. В то же время мы не допустим, чтобы Олимпиада проходила при пустых трибунах! У нас в городе проводились Всемирные юношеские игры. Там было все то же самое, как и на "взрослой" Олимпиаде, только количество участников - 7 тысяч, а здесь - 20 тысяч. А вот представительство МОК у нас было точно такое же - 140 стран.
РГ | И все-таки придется ли урезать городу свои социальные программы и уменьшится ли в случае проведения Олимпиады количество сдаваемого жилья?
Шанцев | 90 процентов того, что мы собираемся строить, ремонтировать, реконструировать, - все это предусмотрено в Генеральном плане развития Москвы. В любом случае мы бы это сделали. И социальное жилье мы как строили по нашим планам, так и будем строить. В городском бюджете предусмотрены средства на реконструкцию пятиэтажек, обеспечение программы "Молодая семья" на ближайшие три года, на них покушаться никто не будет. Что же касается строительства жилья на средства инвесторов, то его объемы будут определяться спросом, и Олимпиада тут тоже ни при чем.
РГ | А отключения электроэнергии во время Олимпиады не случится?
Шанцев |
То, что произошло, должно стать хорошим уроком. Такого рода аварии происходили и в других развитых странах. В Соединенных Штатах - три раза: в 1965, 1977 и 2003 годах. Без электроэнергии остались два года назад 50 миллионов американцев. И в Великобритании были отключения, и в Италии, а теперь вот - в Швейцарии... Наши системы даже более надежны, чем на Западе, они сконструированы хорошо. И в том, что авария у нас все же произошла, главную роль сыграл человеческий фактор. 10 часов до основных отключений было для того, чтобы правильно оценить ситуацию, взять ее под контроль, но этого, увы, не было сделано. В РАО ЕЭС и в "Мосэнерго" сделаны очень серьезные выводы. Кадровые перестановки уже произошли. Хорошо, что сейчас сетевые компании предполагается передать Москве, в том числе и контрольный пакет акций. Мы будем управлять этим процессом. А так у города было 2 процента акций "Мосэнерго", и мы ни на что не могли повлиять.
РГ | Как в олимпийской Москве в 2012 году будет обеспечена работа журналистов?
Шанцев | Мы приняли решение построить специальную медиадеревню на другом берегу реки напротив Олимпийской деревни. Их будет соединять пешеходный мост. И будет специальная зона для встреч со спортсменами, потому что в Олимпийскую деревню, как известно, никого не пускают. Рядом с медиадеревней будет построен новый вещательный центр. Для него уже и место определено - Карамышевская набережная.
Кстати, и тут у нас уже есть очень хороший опыт. Для освещения 60-летия Победы в Москве был создан суперсовременный пресс-центр, в котором работали порядка 3,5 тысячи журналистов. И они дали ему очень высокую оценку.
РГ | Если так случится, что мы не победим, будет ли Москва подавать заявку на 2016 год?
Шанцев | Не хотелось бы рассматривать сейчас этот вопрос по одной простой причине: вышел на старт - думай о победе на финише. Пока мы твердо уверены, что нам надо побеждать, и все для этого делаем. Не знаем, как сложится наша судьба, как звезды будут расположены. В любом случае должно быть и какое-то везение. Я в этом уверен, потому что везет сильнейшему. Профессионально наш проект выполнен лучше всех. Могу сказать, что одна из членов МОК из далекой страны, когда журналисты ей сказали: "Ну вы точно будете голосовать за Лондон", ответила так: "Приму решение непосредственно на сессии МОК. И если русские убедят меня, что им Олимпиада нужна больше, чем всем остальным городам, и что они примут и проведут ее не только на высоком профессиональном уровне, но и по-человечески, я проголосую за русских".
От редакции:
Сегодня у Валерия Павлиновича Шанцева - день рождения. Думаем, лучшим подарком ему будет победа в Сингапуре, ради которой подготовлен и этот выпуск "Российской газеты".