Чтобы разобраться в ситуации с жильем, мы пригласили на Совет экспертов "Российской газеты" людей, давно и успешно работающих в этой отрасли. Они представляют программу "Доступное жилье", в основу которой легли положения нынешнего Послания президента РФ Федеральному Собранию. Для реализации программы была создана транснациональная финансово-промышленная группа, получившая идентичное название. В обсуждении участвуют: Николай Карасев - президент транснациональной финансово-промышленной группы "Доступное жилье", доктор экономических наук, академик РАЕН, профессор, лауреат национальных конкурсов "Лучший предприниматель десятилетия" и "Лидер отечественного производства"; Иван Грачев - председатель экспертного совета комиссии по формированию рынка доступного жилья Совета Федерации; Александр Мурычев - президент Ассоциации региональных банков России; Александр Овчаренко - начальник управления ТФПГ "Доступное жилье"; Сергей Звонков - генеральный директор "Атомлизинга"; Владимир Акшель - вице-директор технического холдинга "Электросистемы"; Елена Иванова - директор представительства ТФПГ "Доступное жилье" в Алтайском крае.
Доступное - не значит дешевое
Российская газета: Создание вашей группы поможет россиянам решить пресловутый квартирный вопрос?
Николай Карасев: Государственная программа "Доступное жилье" - масштабный проект. Сложность его осуществления в том, что действующим в одиночку банкам, застройщикам, проектировщикам, подрядчикам, производителям строительных материалов, ипотечным фондам, агентствам и корпорациям трудно добиться значительных результатов, преодолеть неблагоприятные факторы. В числе проблем - нынешние условия ипотечного кредитования с высокими процентами и на короткие сроки, нехватка стартового капитала. Надо учитывать и законодательный запрет на привлечение долевых инвестиций, пока не утверждена проектная документация и не получено разрешение на строительство, а также технологическую отсталость жилищного строительства. Чтобы преодолеть эти немалые трудности, была создана транснациональная финансово-промышленная группа. Это первая в нашей стране ТФПГ, которая образована в целях реализации такой комплексной программы, как обеспечение граждан доступным жильем.
Крупная финансово-промышленная структура способна самостоятельно решить проблемы финансирования, возникающие при создании систем жизнеобеспечения новых микрорайонов, реновации территорий, занятых ветхим жилым фондом, развитии технологий строительства и производства строительных материалов.
РГ: Кто вошел в группу?
Карасев: Учредителями первоначально стали более 30 компаний. Но уже сейчас к ним присоединились или подали заявку на присоединение еще около 200 компаний - из России, Украины, Беларуси, Казахстана, Венгрии, Чехии. В наш финансовый блок входят несколько коммерческих банков, Ассоциация региональных банков России, Союз кредитных потребительских кооперативов граждан, объединяющий 100 с лишним офисов и филиалов по России, инвестиционная группа "СТМ Инвест" и другие. В блок застройщиков-заказчиков входят компании, владеющие земельными участками общей стоимостью свыше 12 миллиардов долларов. Третий блок - промышленно-строительный - объединяет домостроительные комбинаты, производителей стройматериалов, генподрядчиков. И есть еще один блок, в который входят все прочие компании. Созданы механизмы, позволяющие реально снижать издержки участников строительного рынка, прорабатываются варианты серьезной поддержки покупателей жилья.
РГ: Обычно основу финансово-промышленных групп составляют какие-нибудь мощные структуры. Кто выполняет эту роль в вашей группе?
Карасев: Корпорация "Социальная инициатива". Ее инвестиционный портфель составляет более 10 миллиардов долларов, она инвестирует объекты в 176 городах России и ближнего зарубежья. По итогам 2004 года "Социальная инициатива" названа Национальной компанией года - в номинации "За социальную ответственность бизнеса". Основу группы составляют также такие ДСК, как "Сибурлеспром", "Одамант", "Жилье Украины".
РГ: Доступное жилье, пусть за три года или за пять лет - это миф, реальность или отдаленная жизненная перспектива, на какой стадии мы находимся?
Иван Грачев: Эта штука абсолютно реальная. Нужны две исходные вещи, чтобы программа была реальной: строительные мощности и деньги. Есть они или нет? По оценкам, строительные мощности позволяют на сегодня в полтора раза увеличить объемы жилищного строительства. По разным оценкам и опросам, от 30 до 70 миллиардов долларов люди готовы отдать на жилье. Тогда какие проблемы? Одна из больших и серьезных проблем - это инженерные сети, инфраструктурная часть. Советские уже кончились, есть небольшие пятна застройки в Москве, в Петербурге, но для удвоения объемов жилищного строительства их нет. Программа "Доступное жилье" для себя эту задачу решает. Естественно, стараясь привлечь и государство, и муниципалитеты, но надеясь все-таки на свои силы.
РГ: Доступное жилье - что это такое? Это дешевое жилье, бесплатное жилье или купленное в кредит?
Грачев: В мире есть страны, которые в отличие от нас решили жилищную проблему. Как решили? От 1 до 5 процентов жителей купили себе дом или квартиру. Еще процентов пять получают бесплатное жилье. Все остальные, а это 90 процентов, приобретают жилье в кредит. Причем на разных условиях. Есть аналоги наших кооперативов, есть аналоги немецких стройсберкасс, есть чистая ипотека. Если мы хотим, чтобы наши 90 процентов населения имели шанс получить жилье, мы должны все эти варианты отработать, законодательно обеспечить и практически реализовать. В группе все они в той или иной форме присутствуют.
Карасев: Я могу сказать, что уже сейчас наша ТФПГ имеет инвестиционный портфель для производства 10 миллионов квадратных метров жилья. Если учесть, что всего в России его строится около 40 миллионов квадратных метров в год, то включение мощностей группы означает массовый выход жилых площадей. Кроме того, наши технологии позволяют обеспечить и массовый спрос на жилье - с помощью банковского и небанковского ипотечного кредитования, с помощью нашей системы поддержки наименее защищенных слоев населения. По существу речь идет о создании российской модели ипотечного кредитования. Но тут важно понять одну вещь: доступное жилье - не значит дешевое. Это такое жилье, которое можно будет проинвестировать, применяя различные финансовые технологии.
РГ: Можно пояснить это на конкретном примере?
Карасев: В ТФПГ работает Союз кредитных потребительских кооперативов граждан, созданный при поддержке финансовой корпорации "Социальная инициатива". Он дает займы на приобретение жилья под 6 процентов годовых, и за последний год по России таких займов было выдано на миллиард рублей. В рамках ТФПГ мы собираемся также наполовину, с 17 до 6-8 процентов уменьшить ставку по банковским ипотечным кредитам, компенсируя ее за счет части доходов группы. Для того чтобы это получилось, у нас выстроена система внутреннего воспроизводства, которая, как стройсберкассы в Германии, в значительной степени не зависит от условий рынка. Кстати, одно из направлений, которое мы выстраиваем в ТФПГ, - это запуск на ее базе (после того как будет принят соответствующий закон) пилотного проекта стройсберкассы.
РГ: Насколько такое жилье будет доступно для обычного, рядового человека?
Грачев: Моя точка зрения такая: не надо ждать, что завтра будет все совсем хорошо. Так не бывает. Но идет некий рост. Сначала 5 процентов смогли в той или иной форме приобрести себе жилье. Затем эта цифра расширяется до 17, потом до 30 процентов. Я думаю, что в ближайшее время, к 2010 - 2015 году, надо сделать все, чтобы для 30 процентов населения эта возможность была доступна.
РГ: Жилищно-накопительные кооперативы - это реанимация ЖСК или какая-то новая структура?
Грачев: Скорее это локальные строительные сберегательные кассы. Вот мы эту работу тоже на себя берем и делаем вроде бы успешно.
РГ: Согласятся ли банки на дешевые кредиты?
Александр Мурычев: Конечно, в банках ничего бесплатно делать не будут. Для них это прежде всего реальное вложение денег, коммерческий проект. Но там есть много "но". С учетом масштаба, объединения сил всех заинтересованных сторон можно предлагать жилье населению по меньшим процентным ставкам. Сейчас главная проблема - высокие процентные ставки.
РГ: Когда реально они понизятся?
Мурычев: Работа началась не на пустом месте. Есть системообразующая структура, которая инициирует все проекты. Это "Социальная инициатива", у нее богатейший опыт в строительстве. Думаю, года через два-три можно будет предлагать рынку более дешевые схемы для массового потребителя. Сейчас наблюдается активность самих банков по освоению рынка ипотечного кредитования, инициативу поддержали около 40 коммерческих банков, все из экономически важных регионов, это и Сибирь, и Юг России...
РГ: Ассоциация региональных банков, которую вы возглавляете, будет кредитовать строительство?
Мурычев: Длинных денег у банков нет. И не только в России. В мире не бывает такого, чтобы коммерческие банки активно кредитовали на 20-30 или хотя бы на 15 лет. Для этого есть инвестиционные институты, государственные бюджетные инструменты в денежно-кредитной политике. В качестве примера назову Агентство по ипотечному жилищному кредитованию. Там свыше 40 операторов работают в регионах, в том числе с участием наших банков. В Екатеринбурге очереди стоят, чтобы участвовать в этих проектах. Другая схема - есть банки, в том числе и с международным участием, которые имеют деньги, но не имеют инфрастуктуры, и они заинтересованы в сотрудничестве, в том числе и с региональным банками.
РГ: Возьмем конкретную ситуацию. Учитель с зарплатой в 3 тысячи рублей может обращаться в банк за кредитом?
Мурычев: Я думаю, что в ближайшие годы нереально с такой зарплатой выходить для покупки жилья. Для банка что важно? Чтобы был перманентный доход, устойчивая работа, а не разовый заработок. Ну и возраст, платежеспособность. Это банки все оценивают. На мой взгляд, начинать сегодня можно с 500 долларов и выше.
Карасев: Еще раз подчеркну: доступное - не значит дешевое. Но и с невысоким уровнем дохода человек не лишен шансов. Если он не пьяница и не бездельник, пусть у него зарплата обыкновенного учителя, - он вступает в жилищно-накопительный кооператив и просто копит дольше, чем другие участники, но он тоже участвует. А накопив 30 процентов - кто за два года, а кто-то и за 7 лет, - он войдет в жилье с кредитной поддержкой жилищно-накопительного кооператива.
РГ: А на какой контингент вы рассчитываете в будущем?
Мурычев: 5-10 процентов уже сейчас имеют возможность брать ипотечные кредиты. С учетом того, что реально происходит рост доходов населения, и не только в Москве, а практически во многих экономически не депрессивных регионах, состав потенциальных участников будет расширяться. Мы рассчитываем, что программа на десятки лет рассчитана, это большой бизнес, и через пять лет в два раза увеличится число участников, условно говоря, до 20 процентов населения.
РГ: Программа реалистична без использования бюджетных средств?
Мурычев: Я сторонник того, чтобы больше средств наполнялось за счет уставного капитала, пополнения за счет мобилизации ресурсов бюджетных и внебюджетных в таких структурах, как Агентство по ипотечному жилищному кредитованию. Это фактически институты развития, институты рефинансирования. Судя по опыту США, Германии, они очень успешно работают. Но у нас их нет. Главная из бед сегодняшнего этапа экономики в том, что долгосрочных ресурсов, свыше 5 лет, очень мало в банковском секторе. Источники какие в банках? Средства населения. Они же срочные. Сегодня положили, завтра забрали. Банки могут оперировать только короткими или средними, условно говоря, до трех лет, ресурсами.
Поэтому первая задача - вовлекать банки в ипотечный бизнес и для них тоже создавать условия. Защищать кредиторов. Они деньги выдают, а если при этом предприятие банкротится, то фактически в последнюю очередь оно возвращает кредит, и, как правило, кредиты до банков уже не доходят. А во всем мире все наоборот, кредит возвращается в первую очередь, потому что долги - это святое. Защита частной собственности.
У нас нет также института банкротства физического лица. Выдали кредит Иванову, а он через годик взял да и пропал или не в состоянии выплачивать. Надо создавать законодательный институт банкротства физического лица.
В каждом районе своя мини-РАО ЕЭС
РГ: Известно, что совет директоров корпорации "Доступное жилье" решил войти в программу муниципальной энергетики - "Альтернативные муниципальные теплоэлектрические системы России" (АМТЭС). Зачем?
Карасев: Есть энергетика, отвечающая за оборону, за индустрию, где требуются серьезные, мощные энергосистемы, и есть жилищно-социальная сфера, где должна развиваться альтернативная муниципальная энергетика. Наши предприятия уже 2-3 года назад начали инвестировать не просто в строительство жилья, но и в создание сетей жизнеобеспечения для целых микрорайонов.
Необходимость такого подхода связана с кризисным состоянием современной муниципальной энергетики. Ее доля в общем энергобалансе страны не превышает 5 процентов. Для сравнения, в высокоразвитых странах она достигает 30 - 35 процентов. Износ электрических сетей и генерирующих источников составляет 70 процентов, коэффициент полезного использования первичного топлива, газа предельно низок - до 10 процентов. На этом фоне непрерывно растет стоимость эксплуатации, реконструкции и розничного потребления электроэнергии, и в то же время отсутствуют достаточные бюджетные средства для кардинального исправления ситуации.
"Доступное жилье" предлагает радикальное решение этой проблемы через активное развертывание альтернативных муниципальных теплоэлектрических систем.
РГ: Альтернативные источники - это какие?
Александр Овчаренко: Мир достаточно много разных вариантов выработал: это и парогазовые установки, и поршневые. Они разной мощности, и в зависимости от задач, которые конкретно ставятся - целый город обеспечить или часть города, микрорайон, выбираются разные варианты. Если мы решим проблемы альтернативной энергетики, предложим муниципальным и губернским властям эти решения - это самый главный ключ. Почему Лужков с Чубайсом ссорятся? Когда 50 лет назад в советское время одна хрущевка стояла, под нее одни мощности закладывались. А теперь, когда вокруг этой хрущевки вырос целый квартал 20-этажных домов, нужны совсем иные сети. Кто должен их прокладывать - строители или энергетики?
РГ: Как это отразится на стоимости жилья?
Овчаренко: При строительстве жилья стоимость квадратного метра вырастает из стоимости самого жилья и всей инфраструктуры. Это все раскладывается на квадратные метры. Сейчас, допустим, чтобы получить технические условия по электроэнергии, нужно в "Мосэнерго" заплатить за каждый киловатт присоединенной мощности по тысяче долларов. Это невозвратные деньги. Потом нужно выпустить проект, его реализовать. То есть построить сети, питающий центр, трансформаторы... Это все накладывается на стоимость квадратного метра жилой площади.
Что такое альтернативный источник? Допустим, газовая турбина. В процессе работы она крутит генератор, вырабатывает электрический ток. Но, кроме того, у нее есть избытки энергии, которая выбрасывается в трубу. В машине есть масло, которое нужно охлаждать, есть вода в радиаторе, которая охлаждает и выхлопные газы с температурой за 500 градусов. Поэтому делается система, которая охлаждает масло, нагревая воду, потом эта теплая вода поступает в котлы утилизации и выхлопными газами согревается так, чтобы ее хватило для отопления квартир.
РГ: Получается безотходное производство?
Овчаренко: Да. Получается утилизация.
РГ: Это автономная система для дома или целого микрорайона?
Овчаренко: И для дома, и для микрорайона, есть варианты по мощностям. Разные мощности используют разные типы машин. Допустим, на 400 киловатт можно микротурбины использовать. Газовые турбины свыше 6 мегаватт единичной мощности, парогазовые или газовые турбины по 100 мегаватт - это для целого города. Это большая котельная, в которой производится электроэнергия и утилизируется тепло. Получается себестоимость электроэнергии порядка 50 копеек за киловатт, а мы сейчас платим по рубль пятьдесят. В плюсе - бесплатное тепло.
РГ: Насколько это удешевляет инженерное обеспечение дома?
Овчаренко: Если мы сейчас в Москве платим за мегаватт тысячу долларов, то вся эта установка под ключ вместе со строительной частью, автоматикой и трубой стоит порядка 1200 долларов. Если она будет работать в оптимальном режиме с нагрузкой 90 процентов, то окупит себя за 2,5 - 3 года и дальше будет приносить прибыль по рублю с каждого киловатта. Организация, которая потом берет на баланс эту установку, зарабатывает на производстве электрической и тепловой энергии.
РГ: Для жильцов будет меньше плата за свет?
Овчаренко: Стоимость 50 копеек за киловатт - входит туда стоимость газа, расходы материалов, зарплата эксплуатационного персонала, техническое обслуживание. Все входит. Но есть одно "но". Эти машины себя окупают в течение 2,5 - 3 лет, если они работают 8700 часов в году, то есть круглосуточно, у них моторесурс 8 лет работы без остановки. Но нагрузка должна быть 90 процентов. А в жилье специфика, там нет постоянной нагрузки, есть пики, есть спады. Поэтому везде, где мы изучали такой опыт - во Франции, в Германии, в Испании, эти системы работают параллельно с городской сетью. И когда мы вырабатываем мегаватт электроэнергии, а на жилой дом нужно 100 киловатт, излишки мы отдаем в энергетическую сеть. А на предприятии, где мы ставим эти установки, где трехсменка или двухсменка, там экономика работает великолепно. Это сказывается на себестоимости продукции, естественно, с каждого киловатта минус рубль. Энергоемкие предприятия - электромеханические, электроника - там большие энергозатраты, где на себестоимости продукции большое удельное число.
РГ: Допустим, построили, сделали. Кто будет хозяином этого объекта?
Овчаренко: Здесь может быть много путей. Можно сдавать муниципалитету. Можно создавать свои структуры, которые, получив лицензию, будут работать. Маленькую структуру, мини-Чубайс. Она работает, ей электрогенератор можно на баланс передать. И она снабжает весь район или дом.
РГ: Она станет мини-монополистом, и у нее появится желание повышать тарифы.
Овчаренко: Нет. У нас же есть региональная комиссия, а тарифы определены. Но это инициатива. Даже промышленным предприятиям, рядом расположенным может продавать не за 1,50, а за 1,30, чтобы сглаживать пики.
РГ: У вас где-нибудь созданы такие структуры?
Овчаренко: В Новороссийске, на Урале построили, в Сибири. В Туле есть два жилых дома, там две крышные котельные. На крыше стоят. И туда хотим поставить микротурбины. Есть американские микротурбины по 100 киловатт. В чем разница. Если газопоршневая машина устойчиво работает при нагрузке не менее 50 процентов, иначе она глохнет, то микротурбины держат нагрузку от 0 до 100 процентов. То есть пики, которые в жилых домах существуют часовые и суточные, она нормально переносит и работает.
Кто в доме хозяин?
Сергей Звонков: Такая система разработана в финансово-промышленной группе. Участники какие? Муниципалитеты. Я не беру Москву, я беру небольшие и средние города. Они имеют нищий бюджет и проблемы. Раз в год - обязательная катастрофа под названием зима. Постоянно текущие трубы. Они снизу прогнили, поэтому кусок вырезают, переворачивают и по новой заваривают. Другого ремонта бюджет не позволяет. И идет строительство, а где брать электроэнергию?
Техническая сторона вопроса - несложная. Масса производителей и российских, и зарубежных, причем качество, технические характеристики оборудования примерно одинаковые. Да и ценовая политика одинаковая.
РГ: Как будет работать станция?
Звонков: Эксплуатировать ее должна управляющая компания. Ее учреждают инвесторы. Во-первых, муниципалитет. Он входит землей. С одной стороны, они организовали массовую застройку пустыря, который никому был не нужен, и взамен получили 25 процентов акций и соответственно дивиденды постоянно с этого пустыря в виде реальных денег. Дальше. Поскольку появились сети, масса местных строительных компаний с большим удовольствием готовы там построить все, что угодно, хоть элитный особняк. Таким образом 25 процентов уходит местным властям. Они довольны? Довольны. Какую-то часть финансово-промышленная группа оставит за собой, какую-то часть любой уважаемый банк может приобрести. Производители оборудования могут войти своей установкой, турбиной - пожалуйста. Богатое физическое лицо, которое имеет деньги, - тоже пожалуйста. Почему нет? Любой источник финансирования только приветствуется. А дальше, как говорит наш президент, кто что вложил, тот соответственно и получает.
РГ: За рубежом есть такой опыт?
Звонков: У них от 40 до 60 процентов электроэнергии вырабатывается этими миниустановками. Что характерно, там эти машины работают на природном газе, на метане из куриного помета - на очистных сооружениях и на свалках идет выработка метана. Метан, который у нас выходит в трубу, там работает. Еще одна немаловажная деталь - сети. ЛЭП отпадают вообще, не надо эксплуатировать, не надо ремонти ровать. А если крышная котельная, то вообще сетей нет - все в доме. Ни кабель не пропадет, ни мачты не упадут, ни опоры красить не надо, ни изоляторы чистить... Возникает удешевление и надежность.
Через три года - ключ от квартиры
РГ: Елена Николаевна, как работает программа "Доступное жилье" у вас в Алтайском крае?
Елена Иванова: За год работы мы уже в четырех городах - Барнауле, Горно-Алтайске, Бийске и Белокурихе - заложили свои объекты. И объекты наши выросли уже до третьего-пятого этажей. А в Бийске даже есть первый пусковой дом. Стоимость квадратного метра в крае в среднем 18 - 20 тысяч рублей. Себестоимость, по которой проинвестированы наши объекты, порядка 10, максимум 14 тысяч рублей. Разница существенная, если учесть, что средняя заработная плата по краю 6 тысяч рублей.
РГ: Как это выглядит на практике?
Иванова: Через три года человек накапливает на 30 процентов от стоимости однокомнатной квартиры. На оставшиеся 70 процентов мы кредитуем его на срок до 10 лет. Причем я хочу подчеркнуть, что именно корпоративные или многоплановые методы помогают сделать жилье доступным. Что такое новостройка? Ее нужно выносить, собрать техусловия, план и все остальное. У нас инвестиционные контракты на микрорайоны - очень финансовоемкие, долгосрочные. Такую громадину с бухты-барахты не освоить. Поэтому мы одновременно предлагаем услуги на вторичном рынке: программа "Живи и выкупай" действует как финансовый механизм накопления.
Это позволяет удешевить квадратный метр жилья. Я думаю еще вот о чем. В связи с реформой ЖКХ сейчас людей интересует не только то, где ты будешь жить, а сможешь ли потом содержать свое жилье. Полжизни копить на квартиру, чтобы оказаться у разбитого корыта - тоже ведь вопрос. Поэтому альтернативные системы энергоснабжения приобретают особую значимость.
РГ: Что показывает эксперимент с точки зрения итоговой квартплаты, как отразится включение инженерной составляющей?
Иванова: Квартплата будет не просто ниже. Это тем более важно для сибирского региона, ведь у нас в мае еще топят, а в сентябре уже топят. Здесь колоссальная составляющая. Для наглядности покажу на прмере. Я живу в Барнауле в трехкомнатной квартире. Плата за коммунальные услуги составляет 2,5 тысячи рублей. При этом, чтобы не заморозить ребенка, я вынуждена включать обогреватель и с ним ездить по комнатам, потому что если включить несколько обогревателей, пробки просто вылетят. И невозможно ничего пересчитать, хотя отсутствие горячей воды - постоянное. А у моих родителей - загородный дом, там газовое отопление. За двухэтажный коттедж на газовом отоплении плата 200 рублей в месяц только зимой, летом - счетчик.
РГ: А квартплата в тех домах, которые построены в ваших новых микрорайонах, насколько она будет ниже по расчетам?
Иванова: Она будет всегда ниже, а насколько, это зависит от того, кто станет собственником распределительной станции. Вы себе не представляете, сколько уже желающих. Я в свое время работала в комитете по приватизации, так то, что сейчас мы делаем, это во много раз круче, чем даже третья волна приватизации. Здесь не будет вопросов, кто же проинвестирует эти станции, особенно, когда проект оплатит финансовая корпорация. Ведь проектные работы составляют 5 - 10 процентов себестоимости...
РГ: Система АМТЭС - это будущее муниципальной энергетики?
Владимир Акшель: При хорошем использовании оборудования себестоимость действительно можно держать на уровне 50 копеек за киловатт-час и даже ниже при дармовом тепле. Но при этом есть небольшая бяка, так называемая "грязность выхлопных газов". Сегодня мы решаем эту проблему. Наши ученые сделали фантастические зажигатели и, оказывается, только благодаря сокращению выбросов мы за пять лет можем сделать станции вообще бесплатными, вернув деньги от участников Киотского протокола. Выхлоп у станции чище, чем воздух на перекрестке. Не нужно пейзаж жилых районов отягощать трубами. По фасаду она скрыта, и вы имеете при правильной реализации сокращения квот выброса еще и возврат средств за это. Таким образом, станция не только не ложится бременем на жителей, она практически получается дармовая, и обеспечиваются просто уникальные возможности. Уйдут постоянные отключения теплой воды. Постоянное, стабильное энергоснабжение. И самое главное - это колоссальный резерв для промышленности, идеальные противоаварийные структуры. Они хорошо держат перегрузки. Это лучшее, что можно придумать, чтобы грамотно организовать энергетику.
РГ: Насколько быстро можно создать такие альтернативные системы?
Акшель: Системы создаются опережающим методом по отношению к застройке. В целом пока программа рассчитана на 130 муниципалитетов. Это территория от Мурманска до Сочи и от Калининграда до Камчатки. Кроме того, это Украина - Донецк, Севастополь, Николаев, Евпатория. Сейчас получили предложение от Белоруссии. Но и это не предел: группа открыта для сотрудничества. В России всего 30 тысяч муниципалитетов - это и есть потенциал наращивания нашей программы. Причем муниципалитетам, которые захотят вступить в нее, не нужно иметь начальный капитал.
РГ: Создавать альтернативные энергосистемы на необжитых участках все-таки рискованно. Не боитесь прогореть?
Карасев: Корпорация "Социальная инициатива" осмелилась на это в одиночку еще года 3 - 4 назад. Первый такой микрорайон мы освоили в Томилино, когда в 2000 году получили там 30 гектаров совершенно без сетей, и полностью создали альтернативную систему жизнеобеспечения микрорайона. А дальше пошли Новороссийск, Новосибирск, Тверь, Барнаул, Клин и т. д... На этом пути к корпорации, которая имеет в буквальном смысле золотой опыт застройки таких "бесперспективных" территорий в одиночку, присоединились другие компании. В итоге в ряде регионов реализация программы АМТЭС уже позволила в 2 - 4 раза снизить стоимость строительства систем электро- и теплоснабжения, в 2 - 3 раза уменьшить пиковые нагрузки на энергосети и снизить их аварийность.
РГ: Среди потенциальных участников программы "Доступное жилье" есть такая категория людей, как военнослужащие. У них есть государственные жилищные сертификаты. Могут ли военнослужащие участвовать в вашей программе?
Карасев: Бюджетные деньги к нам не поступают. Но деятельность ТФПГ может способствовать более оптимальному использованию ресурсов, выделяемых из бюджета на реализацию государственных программ. Это и жилищные сертификаты, и переселение северян, и снос ветхого жилья, и многое другое.
Государственных программ, под которые выделяются бюджетные деньги, достаточно. Но не всегда эти средства используются в полной мере. Например, еще в 1993 году я изучал, как работают ресурсы, выделяемые на решение жилищных проблем военнослужащих. Тогда бюджетные деньги, направленные на использование их по программе ЖСК, не были использованы вообще и вернулись в бюджет, потому что не было создано ни одного жилищно-строительного кооператива военнослужащих.
Другой пример. Для того чтобы получить из федерального бюджета средства на снос ветхого жилья, муниципалитеты должны самостоятельно изыскать 50 процентов средств на эти цели. Таким образом, привлекая в качестве инвестора ТФПГ, они получают возможность решать многие наболевшие проблемы.
Что касается сертификатов - вся беда в том, что сертификат выдается на 9 месяцев. Раньше был на 6 месяцев, сейчас продлили до 9. Таким образом, человек с сертификатом может вступить в дело, когда идет уже завершающая стадия, а это дорого. На начальном этапе он лишен такой возможности. В отношении ипотечной системы - сейчас создается уполномоченный орган при минобороны. Он будет объявлять конкурсы и тендеры, и мы намерены в них участвовать.