Хотя два слова - "швейцарский" и "банк" - стали фразеологизмом со значением абсолютной надежности, пресловутая банковская тайна, по мнению члена руководства ассоциации швейцарских банков Ренаты Швобс, скорее миф, чем реальность. Встречу с одним из ведущих специалистов Швейцарии в области отмывания денег российским журналистам устроила новая общественная организация "Совет по сотрудничеству Швейцарии и России", которая пытается бороться с политическими, экономическими и культурологическими стереотипами. На встречу фрау Швобс пришла в костюме цвета швейцарского национального флага: алый пиджак и белоснежная блузка. К слову, такой вот ненавязчивый патриотизм здесь в большом почете: даже канцелярские принадлежности выполнены в национальной гамме. Швобс предугадала наш первый вопрос.
Рената Швобс| Отмывание денег и финансирование терроризма - наша главная головная боль. Впрочем, эта тема дискуссируется в Швейцарии с 1985 года. Как раз тогда я работала в Берне советником правительства по вопросам, связанным с отмыванием денег. Мы стали усовершенствовать наше законодательство. Разработали два закона, где четко сказано: кто препятствует конфискации денег, которые заработаны криминальными методами, тот сам занимается отмыванием денег и совершает преступление.
В Швейцарии есть структуры, которые обязаны следить за тем, чтобы бизнес не имел дела с криминальными деньгами. В 1998 году был издан федеральный закон, в котором предусмотрены и "профилактические" меры. Они касаются не только банков, но и других финансовых структур, страховых и брокерских.
Российская газета| Это внешний взгляд, а как осуществляется самоконтроль?
Швобс| Вот что-то вроде кодекса чести швейцарских банков, - показывает фрау Швобс красно-белую книжечку. - Сборник норм, на которые ориентируются все банкиры. Этому документу почти 30 лет. Причем он разработан в рамках банковского самоуправления. То есть здесь прописана ответственность самих банков за работу с финансовыми средствами.
Есть и наблюдательная комиссия, которая следит за тем, как соблюдаются эти самые нормы.
РГ| Чем грозит банку неэтичное поведение?
Швобс| К примеру, штрафом до 10 миллионов швейцарских франков. Но что еще хуже, наблюдательная комиссия делится информацией с федеральными органами, в частности, с комитетом по наблюдению за банками. Если компромат подтвердится, будет открыто дело. А следующий шаг - лишение банка лицензии.
РГ| А в чем может выражаться, так скажем, неправильное поведение банка, за которое следуют такие санкции?
Швобс| Банкиры обязаны, к примеру, расследовать необычно крупные переводы. В любом швейцарском банке есть спецдепартамент по борьбе с отмыванием. У каждого отдела - четкая инструкция, что делать, чтобы "грязных" денег не поступало на счета.
РГ| Относятся ли к "группе риска" клиенты из России?
Швобс| Сами по себе, только потому, что они из России, нет. Если судить по происхождению, то Колумбия для нас была бы более опасной. Важнее профессия клиента и область экономики или промышленности, где он нажил свои деньги. К примеру, российский торговец оружием - конечно, очень подозрителен. Так же как и игрок казино.
И еще. Каждый банк следит за движением средств на своих счетах. Есть специальная мониторинговая система трансакций. Каждую неделю нам предоставляется список всех "необычностей". И в некоторых случаях мы можем вызвать клиента и поинтересоваться, с чем связано слишком большое поступление денег на его счет. Банк на основе долгих наблюдений делает для себя вывод, что нормально для каждого клиента, а что нет. Если арабский шейх приезжает на каникулы в Женеву и снимает со своего счета пять миллионов, это не подозрительно. Ну а если это сделаю я, то тоже получу звонок.
РГ| Являются ли данные о клиентах и их вкладах абсолютной тайной?
Швобс| Нет. Банк обязан выдавать сведения о клиентах целому ряду структур. Например, швейцарской прокуратуре - в случае, если на клиента завели уголовное дело. Или если между двумя государствами возникают, как говорят юристы, отношения оказания правовой помощи. Обычно когда речь идет о наследовании, об опеке. Однако банк ничего не скажет иностранным властям.
РГ| Как же тогда быть, если, к примеру, российские правоохранительные органы подозревают, что на счетах ваших банков "зависли деньги" террористических организаций?
Швобс| Российская прокуратура должна обратиться к швейцарской с запросом, а та проведет проверки и примет решение, выдавать сведения о клиенте или нет. Иностранные налоговые органы, как правило, не могут прямиком обращаться в банки. Правда, и здесь есть исключения, связанные с двойным налогообложением. В этом случае иностранные и наши налоговики напрямую общаются друг с другом. Главная особенность швейцарской банковской тайны заключается в том, что мы четко различаем такие понятия, как налоговый обман и уклонение от налогов.
РГ| Такая строгая система контроля за денежными потоками не отпугнет честных клиентов?
Швобс| Когда выходят новые постановления об усилении борьбы с отмыванием, мы информируем об этом клиента. Полной тайны не существует. К примеру, у одного бизнесмена, который в Гонконге покупает акции на бирже, в Цюрихе открыт счет. Однако эта биржа не работает с анонимными игроками. И наш банк в этой ситуации не может ссылаться на банковскую тайну. Поэтому мы вынуждены объяснять этому человеку, что если он хочет через нас покупать акции, то ему придется раскрыть свое имя. А стоит ли игра свеч, он решит сам.
РГ| Можете ли вы привести еще примеры громких рассекречиваний?
Швобс| Наверное, слышали о "деле Абачи"? На основе своего внутреннего расследования мы смогли найти деньги одного африканского диктатора. Они были сначала заморожены, а потом возвращены Нигерии. Это примерно 535 миллионов долларов. А тот банк, где они лежали, был наказан, потому что не проявил достаточного внимания и ответственности, чтобы выяснить источники грязных денег. Однако хочу уточнить, что наворованное Абачи было найдено не только в Швейцарии. В общей сложности диктатор облегчил казну своего государства на миллиард долларов. Зловещий африканец "наследил" в США, Австрии, Бельгии, Франции, на Канарских островах, в Лихтенштейне. Только в Британии деньги Абачи были расположены на счетах 23 банков. О них ничего не слышно, а вот о "проколах" швейцарских банков говорила вся мировая пресса. Швейцария в таких делах всегда находится в центре внимания.
РГ| А как насчет "номерных счетов"? Известны ли имена владельцев индивидуальных сейфов "с миллионами криминальных денег"?
Швобс| И они не полностью анонимны. Когда человек открывает такой счет, он также предоставляет все свои данные. Просто все они заключаются в специальный файл под номером. И имя, скрытое под этим файлом, известно очень узкому кругу сотрудников.
РГ| Были ли случаи криминального давления на сотрудников банка и как они защищены?
Швобс| Несколько лет назад частный детектив пытался купить у банка секретную информацию о клиенте. Обоих арестовали. Естественно, у сотрудников банка должна быть хорошая зарплата, чтобы не впадали в депрессию, при виде того, какие деньги лежат на клиентских счетах, и чтобы у них не было искушения что-нибудь положить себе в карман.
РГ| Хакеры доставляют беспокойство?
Швобс| Совсем недавно они скопировали сайт швейцарского "Постбанка", сделали с него виртуального двойника, который фактически на сто процентов совпадал с реальным прототипом, и вынудили людей раскрывать свои клиентские номера и другую деловую информацию. Им удалось снять деньги с нескольких десятков счетов. Однако все пострадавшие клиенты получили от банка компенсацию.
РГ| А может ли случиться, что в открытом доступе появится список ваших клиентов? Как банки защищаются от всеведения "всемирной паутины"?
Швобс| Все наши операции с засекреченной информацией происходят на специальном сервере, который защищен от доступа всех других пользователей. Мы следим, чтобы этот сервер не соединялся с внутренней сетью нашего банка. Он содержит в себе специальные технические устройства, которые не позволяют копировать, распечатывать или выводить на экран данные о клиенте.
РГ| Часто ли с запросами о клиентах в швейцарские банки обращаются российские правоохранительные органы?
Швобс| За последний год было несколько запросов по делу "ЮКОСа". Были заморожены его счета.
К слову, если банк подозревает человека в чем-то криминальном, он обязан заморозить его счет и информировать специальное ведомство Швейцарии, которое собирает эти сигналы, не ставя в известность самого клиента. Пять дней этот счет остается блокированным. За это время власти разбираются в ситуации.
РГ| Что делают банки, чтобы среди их клиентов не оказалось спонсоров террористов?
Швобс| Замеченные в этих связях организации рано или поздно появляются в черных списках ООН, ЕС, силовых департаментов США. Через министерство внешней торговли и внешне-торговых связей Швейцарии эти документы попадают к нам. Мы периодически сверяем их с перечнем клиентов. И если находим совпадения, принимает меры.