Понятно, что всевозможных рейтингов, списков лауреатов по итогам года, суждений и оценок со стороны футбольных специалистов, тренеров, журналистов еще будет великое множество. Но нам представляется, что во всем многообразии мнений одним из самых интересных и важных будет комментарий президента Российского футбольного союза Виталия Мутко.
Человек, занимающий этот пост меньше года, в откровенной беседе рассказал журналистам и читателям "РГ" о том, каким был футбол в 2005 году. И поделился планами на ближайшие годы.
Российская газета | Виталий Леонтьевич, окончание сезона было смазано истерикой молодежной сборной в Дании. Наверняка со стороны УЕФА последуют санкции к футболистам и, возможно, к Российскому футбольному союзу. Со своей стороны вы как-то собираетесь реагировать?
Виталий Мутко | Да уж, концовочка получилась... Безусловно, будем принимать какие-то решения. Но я хотел бы сказать кое-что не о санкциях. Нас и так накажут, даже при том, что квалификация арбитра встречи Дания-Россия была очень низкой. Но судейство - всегда отдельная тема. Меня больше заботит тот факт, что даже сейчас, спустя время, наши парни не считают себя виновными. Это очень серьезная проблема для всех нас. Убежден, что всплеск нездоровых эмоций на поле явился следствием серии проблем, которые накопились в российском футболе за последние годы.
Этим мальчишкам сегодня по 20 лет. Им было пять лет, когда мы потеряли с вами большую страну. А вместе с этим были утрачены и многие нравственные ориентиры. Сегодня мы пожинаем плоды этой безнравственности по отношению к молодежи. И не секрет, что для многих игроков не существует таких понятий, как честь страны, герба, майки сборной, которую ему вручили. А зачем все это? Ведь в клубе, куда его пригласили никому не известным, он через несколько месяцев имеет шанс получить миллионный контракт. А для этого не нужны ни внутренняя культура, ни воспитание. Это ему ни к чему, ведь каждый день пресса кричит, что он звезда. И у человека "сносит крышу"...
Вторая причина, из-за которой происходят такие инциденты, - взаимоотношения РФС с профессиональными клубами.
За последние лет пять Российский футбольный союз ничем не управлял. Не было никакой системы управления футболом. А сегодня мы вправе наказать любого из тех, кто устроил истерику в Дании. Оштрафовать или дисквалифицировать через дисциплинарный комитет. Можно, к примеру, не вызывать футболиста в национальную сборную. Но я не уверен, что в клубе ему не скажут: "Да плюнь ты на эту сборную! Ты и здесь неплохо получаешь!" И ведь они будут говорить это сознательно, поскольку руководителям некоторых команд будет лучше, если футболист играет только за его клуб и не отвлекается в сборную.
Задайтесь вопросом: зачем клуб держат хозяева? Зачем они тратят деньги? В чем смысл? Удовлетворение амбиций? Легализация денег? Общественный престиж? Это гигантская проблема, и поэтому не приходится удивляться, что некоторые игроки забывают о своей стране, о чести флага.
Именно поэтому поведение этих мальчишек объяснить очень просто. В России они раскручены, получают солидные гонорары, считают себя мега-звездами. И тут выходят их сверстники, которые никому не известны, получают в десять раз меньше и обыгрывают нашу "золотую" молодежь "в одну калитку". Психологи назвали бы это обыкновенным срывом, от бессилия...
РГ | А что будет дальше с молодежной командой? Можем мы ждать от нее результата в ближайшие годы?
Мутко | Мы должны понимать, что эти парни - будущее российского футбола на ближайшие пять-семь лет. И поэтому будем с ними работать. Других футболистов у нас с вами пока нет. Их попросту еще не вырастили. Мы только начинаем строить систему, в том числе и по воспитанию новых игроков.
РГ | А когда процесс сдвинется с места?
Мутко | Он уже сдвинулся. За пять месяцев Российский футбольный союз совместно с Фондом "Национальная академия футбола", руководством российских регионов уложили 16 футбольных полей в детских футбольных школах Краснодара, Вологды, Рязани, Барнаула, Орла, Воронежа, Дзержинска, Ногинска, Владивостока, Калуги, Сочи и других городов. Принято решение о создании двух межрегиональных центров футбола - "Сибирь" в Новосибирске и "Кубань" в Краснодаре, которые за ближайшие два года превратятся в современные комплексы подготовки футболистов. В рамках программы "Грант" 100 лучших детских тренера с января 2006 года будут получать по 10 тысяч рублей в месяц. Двести лучших тренеров, в том числе 16 тренеров клубов Премьер-лиги, уже в декабре будут направлены в лучшие европейские центры, школы и клубы. Идет работа над новыми современными программами обучения. И это только начало...
В первых числах февраля собираемся проводить конференцию, на которой предложим программу развития российского футбола. Она будет рассчитана лет на десять. Но поскольку у меня срок контракта пять лет, то за это время я и собираюсь предъявить обществу реальные результаты своей работы. Хотя это будет непросто.
РГ | Почему?
Мутко | Во-первых, для реализации этих планов нужны серьезные деньги. Мы общественная организация, и на прямое государственное финансирование рассчитывать не можем. Значит, нужно привлекать средства.
А разговоры о стабильном экономическом положении оказались преувеличением. Оказалось, что все права российского футбольного союза проданы по 2014 год! Коммерческие права и права на телевизионные трансляции отданы за фиксированную сумму, условно говоря, в 11 миллионов долларов в год. Это смешные деньги. А нам для того, чтобы развиваться, нужен бюджет не меньше 70 миллионов долларов в год. Чтобы мы содержали национальную сборную, имели возможность поддерживать территориальные федерации, чтобы бесконечно не собирали взносы, чтобы начать реализовывать наши планы. В ближайшее время эти права будут возвращены Российскому футбольному союзу, то есть российскому футболу. Кстати, это касается и других коммерческих прав. Об этом в ближайшее время мы обязательно проинформируем всех членов Российского футбольного союза, болельщиков.
Во-вторых, необходимо будет восстановить статус Российского футбольного союза как организации, которая определяет основные направления развития футбола. Это и тренерский штат, и философия футбола.
РГ | Чтобы решить проблемы, вам наверняка необходима поддержка государства?
Мутко | Повторяю, РФС - общественная организация. У нас 82 члена от территорий. Но мы не государство. Необходимо очень четко провести водораздел. За что отвечает эта общественная организация? А где зона ответственности государства? Представители государства нас частенько покритиковывают, а серьезной помощи не оказывают.
Когда РФС руководил Колосков, то государство в лице Росспорта также только критиковало, не предпринимая никаких шагов. А ведь футбол - это и его зона ответственности. Так же, как хоккей, бадминтон, волейбол. Мне кажется, что Росспорту давно нужно посадить федерации за "круглый стол", подписать с ними соглашение и работать. Быть партнерами. И тогда мы будем решать проблемы вместе, равно как и делить ответственность.
Нам стоит обратить внимание на положительный опыт многих стран, той же Дании, где есть федеральная программа развития футбола, финансируемая из государственной казны.
РГ | На Украине давно проводят урок футбола в школах...
Мутко | Который, кстати, закреплен указом президента. Кроме того, там активно развивается материальная база футбола.
РГ | А у нас масса проблем...
Мутко | Не только у нас, уверяю. В ФИФА создана специальная комиссия по глобальным проблемам футбола. Там делается упор на пять-шесть позиций. Это и расизм, и превращение футбола в бизнес. Чиновники задумываются над тем, как спасти "душу футбола", который теряет свою философию, национальную особенность.
Проблем множество, но кто их решает? Я был участником двух конгрессов ФИФА. Знаете, что бросилось в глаза? На 40 процентов исполкомы этих организаций укомплектованы людьми, которые сегодня уже не являются руководителями своих федераций! Они ничем не управляют, но приезжают, решают судьбы мирового футбола. Нонсенс! Я прямо сказал президенту Юхансону и президенту Блатеру: если с этой проблемой не справитесь, вы будете иметь большие проблемы.
Так же сейчас и в российском футболе. Исполком РФС составлен искусственно. Из 20 комитетов работают один-два. А мне кажется, что если мы общественная организация, то, как в колхозе, все его члены должны управлять общим хозяйством. Поэтому моя задача сейчас - изменить устав, сделать эту организацию управляемой, прежде всего самими членами.
РГ | Как вы собираетесь изменить состав исполкома?
Мутко | Путем его сокращения. Там будет не больше 15 человек из разных сфер футбола, представляющих футболистов, клубы, территории, СМИ, стадионы, болельщиков. Мы будем собираться раз в два месяца и решать самые острые вопросы. Я хочу, чтоб именно исполком РФС решал все проблемы, связанные с экономикой и коммерческой деятельностью.
РГ | А сколько для этого реально нужно времени? Сто дней? А может, пятьсот?
Мутко | Для начала мы должны изменить устав на конференции. Сегодня, по уставу РФС, его высший орган - конференция - собирается раз в пять лет. Для того чтобы избрать президента РФС. Дальше эта структура выключена из жизни. Она фактически мертва, поскольку все полномочия отданы Генеральному директору и президенту. Это неправильно, и я рассчитываю, что за пять лет мы должны сделать серьезный прорыв.
РГ | А можно поподробней о главных изменениях, которые ждут наш футбол?
Мутко | Во-первых, непременно изменим организационно-правовое управление. Территориальные федерации, которые сегодня занимаются развитием массового футбола, должны стать рабочими органами. Мы должны уйти от работы на общественных началах и от работы на взносы, которые бесконечно собирают с любительских команд.
Собираюсь за пять лет серьезно изменить материально-техническую базу. Для этого Российский футбольный союз должен стать "эгоистом". Я был в 53 регионах, встречался с губернаторами, мэрами, общался со многими полномочными представителями Президента в федеральных округах. И у меня исчезли иллюзии относительно того, что РФС должен всем помогать. Нет! У нас есть несколько основных целей, прежде всего это подготовка высококлассных футболистов и подготовка игроков национальной сборной. От этого зависит престиж страны. Еще одна задача - оздоровление нации через футбол. Начиная с самых низов, с массового спорта, и заканчивая первой сборной.
Сегодня в стране футболом занимается один процент населения, а потенциально хотят играть шесть процентов. Мы должны дать условия и возможность людям реализовывать свои желания.
РГ | Программа "Подарим детям стадионы" - один из таких шагов?
Мутко | Конечно. Она условно разбита на три блока. Это строительство футбольных полей для детских футбольных школ, массовое развитие футбола в образовательных школах, наконец, строительство полей в детских садах. В Москве уже есть такая площадка, и их будет больше. В Ростове, Воронеже, Казани... Это будет самая лучшая пропаганда футбола.
РГ | Можно провокационный вопрос? Один наш коллега как-то подметил, что, наверное, не случайно лучшие в мире теноры рождаются в Италии, а лучшие в мире басы в России. Может, нам не дано иметь ярких, гениальных футболистов? Может, нам лучше заниматься лыжами, коньками?
Мутко | И в культуре, и в искусстве, и в спорте все-таки на долю таланта в числе составляющих успеха приходится один процент. 99 процентов - это труд. В той же Бразилии футбольные гении тоже не каждый год рождаются. Пеле долгое время оставался единственным. Потом, спустя годы, появились Роналдо, Роналдиньо. Талант - очень редкое явление. У нас это были Яшин, Блохин, Стрельцов. А сегодня ничего подобного нет, поскольку нет системы подготовки игроков. Как учат нашего мальчишку где-нибудь в Новосибирском клубе "Чкаловец"? На основании каких методик? Увы, мы потеряли тренерскую школу, потеряли мысль, нравится вам это или нет.
Я познакомился со многими президентами европейских футбольных федераций. Изучаю их опыт. Скажем, немцы, провалившись на чемпионате мира и Европы, серьезно задумались. Написали труд под названием "Философия немецкого футбола". Над ним работала целая научная группа. Они проанализировали причины неудач и составили свод указаний, как надо развивать футбол. И сейчас на этой "философии" работает весь германский институт футбола.
РГ | В нашей стране возможно создать такой труд?
Мутко | Для этого при РФС должен быть научно-методический центр, который бы состоял из ведущих людей в области футбола: тренеров, мыслителей, ученых, которые выдавали бы на-гора учебники, издавали свой журнал... В ближайшее время мы проведем встречу с заведующими кафедр футбола. В нашей стране их двенадцать! В государственных университетах, в институтах физической культуры. Среди них есть даже доктор футбольных наук. Из Краснодара. Их опыт может нам помочь.
РГ | Читатели предлагают привлекать иностранцев...
Мутко | Совершенно с ними согласен. И стесняться этого не надо. Я был бы рад, если бы мы могли воспользоваться опытом таких уважаемых людей, как Арсен Венгер, Моуринью, Хиддинг. На их опыте наши тренеры должны учиться и учиться.
Со следующего года ни один тренер клубов премьер-лиги не сможет управлять командой, если не будет иметь лицензию категории "ПРО". А для того чтобы получить лицензию, он должен пройти определенное обучение. Нравится это ему или нет. По определенной программе. В декабре мы собираем группу тренеров и увозим их в Англию учиться. После возвращения в Россию примем у них экзамены и выдадим каждому сертификат.
РГ | Петржеле тоже придется сдавать экзамены?
Мутко | У него есть эта категория. Он получил ее раньше. Кстати, эту программу мы хотим аккредитовать в УЕФА. Чтобы мы присоединились к образовательной программе европейской ассоциации.
РГ | Не секрет, что у сборной России нет собственной тренировочной базы. Почему?
Мутко | Если бы не Павел Бородин, который взял и привез команду в Бор, то и этого бы не было... Но Бор - это санаторий. Там несколько корпусов, один из которых освобождают, когда приезжает сборная. Рядом внизу построили тренировочное поле. И тоже огромное спасибо. Не очень хорошего качества поле, поскольку если прошел дождь, то тренироваться там уже нельзя. Нет возможности вести научно-методическую работу, нет реабилитационного восстановительного центра. Мы собираемся решить эту проблему, помочь построить для первой команды нормальную тренировочную базу, отвечающую европейским стандартам.
РГ | Вы должны найти и тренера для национальной сборной...
Мутко | А это очень непросто! Сборная - это какой механизм? Приезжают на сбор 25 парней, у которых всего неделя на подготовку. И тренер сборной должен знать, кто что собой представляет. Он должен готовиться вместе с командой, видеть игроков в деле, иметь постоянный контакт с каждым клубом. Он, по сути, должен незримо считать этих игроков членами своей команды постоянно.
РГ | Кстати, многим интересно, о чем вы разговаривали с Семиным. Могли бы определить круг тех, кто может занять место главного тренера сборной?
Мутко | У нас много разговоров было с Юрием Павловичем. Я убеждал его в том, что сегодня клуб и национальная сборная - это совершенно разные понятия, их нельзя сравнивать, национальная сборная на порядок важнее клуба. Быть тренером национальной сборной - значительно ответственнее, чем просто возглавлять клуб, пусть даже с громким именем. Нам нужен человек, который принесет новые взгляды в тренерскую мысль, станет публичным, который будет заниматься развитием футбола в стране, встречаться с детскими тренерами и тесно сотрудничать с тренерами клубов.
РГ | У вас на примете есть такой человек?
Мутко | Пока никого конкретно назвать не могу. Меня убеждают, что надо брать российского специалиста. Я задаю вопрос: кого? Я уже обозначал требования, которые необходимы для тренера уровня национальной сборной. В России под эти условия нужно какое-то количество тренеров вписать в лист претендентов, но пока что желающих не видно. Значит, надо открывать список европейских специалистов из тех тренеров, которые работают на чемпионатах пяти ведущих стран, тех тренеров, которые работают во всех клубах, команды которых попали на чемпионат мира. И начать анализировать. Расставить некие приоритеты. И уверяю вас, цена вопроса здесь не стоит. Национальная ассоциация совместно с нашими партнерами способна выполнять практически любые условия перед тренером. Но мы должны платить за результат труда, а не за громкое имя.
РГ | Почему у клубных тренеров - таких замечательных, как Семин или Газзаев - не клеится работа в сборной?
Мутко | А это разные профессии - клубный тренер и наставник сборной. Понимаете, проблема в том, что те ошибки, которые Юрий Павлович признал и которые мы допустили в отборочном цикле, - это отсутствие ежедневного контакта с футболистами. Когда этого нет, то действует некий другой фактор. Наставнику проще пригласить в команду того игрока, кого он хорошо знает по клубу, или кому просто доверяет. Если футболист разочаровал, то в клубе он в следующем туре это может поправить, а для сборной потеря очков чревата тем, что получили мы. Может быть, у нас наступят светлые времена, когда появится специалист, который будет абстрагирован от личных симпатий, антипатий...
РГ | Читатель из Адыгеи Заур Саляхо задает вопрос: когда мы не будем стыдиться за игру национальной сборной?
Мутко | Когда в Адыгее возродят "Дружбу" из Майкопа. Когда в Адыгее появится футбольная школа, которую они утратили. Вот тогда мы не будем стыдиться. Когда он включит телевизор, и в составе сборной страны будет играть футболист из Адыгеи, тогда вы не будете стыдиться. Я 10 лет назад из Адыгеи забрал последнего футболиста в "Зенит" - Константина Лепехина. После этого в регионе никого не подготовили. Пусть Адыгея возьмет на себя обязательства за пять-семь лет вырастить игрока национальной сборной. А я обещаю, что мы поможем уложить искусственный газон, два, три, если надо. Поможем обучить тренеров, дадим методики.
РГ | Еще одна больная тема - судейство. Не секрет, что Валентину Иванову перед матчем "Локомотив"-"Спартак" угрожали расправой. Может быть, стоило привлечь иностранную бригаду на последнюю игру чемпионата?
Мутко | Это самое простое решение, которое могло быть, и мы думали об этом. Но все-таки сочли, что для своего, российского чемпионата, у нас есть арбитр высочайшего класса - Валентин Иванов. Человек, который является кандидатом в состав судейского корпуса на чемпионате мира в Германии. Арбитр, которому доверяют судить матчи лиги чемпионов самого высокого уровня. Почему же мы не можем ему дать завершить сезон в нашей стране? Другое дело, что cистема судейства у нас запущена, потому что ее не трогали, ею не занимались.
В России нет системы подготовки арбитров, системы отбора. Чтобы дойти до элиты, молодой арбитр обзаводится мешком обязательств. Вначале маленькое яблоко, которое он должен вернуть территориальной организации, которая его рекомендовала. Потом он попадает во вторую лигу, в первую.... И когда он доберется до заветной "вышки", у него окажется полный мешок этих яблок. Давайте зададим вопрос: решались ли эти проблемы в этом году?
РГ | Но вы сказали, что пытаетесь их решить. Как?
Мутко | Мы хотим сегодня изменить систему оплаты работы судей, их страхования, пенсионного и медицинского обеспечения. Мы обязательно это сделаем. Уже со следующего сезона.
Теперь что касается безопасности судей. У государства есть соответствующие органы, которые должны заниматься такими проблематиками. Мы их информируем о сложившейся ситуации, и договорились, что будет разработан комплекс мер безопасности по подготовке к новому сезону.
Поверьте мне, человеку, который 10 лет возглавлял профессиональный клуб, что в командах знают обо всех темных делах, что творятся вокруг них, и все интервью красивые, где говорится о честной игре, - просто упаковка. Любой президент клуба, генеральный директор знает, что происходит вокруг его владений. Не может инопланетянин позвонить сегодня Валентину Иванову и угрожать. Нет, за этим стоит один из клубов. И пусть они не обижаются на меня. Эта проблема существует, и она будет постепенно решаться. С одной стороны, мы будем сужать список арбитров. Мы сделаем систему подготовки отбора и обучения. Убирать будем субъективизм в отборе. Убирать лишние инстанции, которые должны давать рекомендации. Может быть, мы прямое федеральное правление по отбору арбитров сделаем. Будет федеральный центр подготовки арбитров и будут семь межрегиональных. Кстати, ФИФА и УЕФА поддерживают нашу идею.
Давно обсуждается так называемый обмен судейскими бригадами. В следующем году он будет на законодательной основе с УЕФА. Сюда будут приезжать 10-12 бригад арбитров в год. Мы изменим ситуацию с назначением, уберем так называемые рулетки и прочее. Мы и в первой, и во второй лиге отведем арбитра от клуба. Когда судья получает заработную плату в клубе, это просто смешно.
РГ | Не совсем новая тема: как вы взаимодействуете с футбольными болельщиками?
Мутко | Откровенно говоря, никак. Мы только начинаем заниматься этим. И очень серьезно. К сожалению, в структуре российского футбола пока нет человека, который бы этим занимался. В ближайшее время он появится. Сейчас наша задача - совместно с премьер-лигой, профессиональной лигой, совместно с клубами начинать структурировать фанатов. Делать их партнерами. Я очень серьезно хочу с ними работать. Я хочу, чтобы они были партнерами российского футбола, чтобы истинные болельщики имели голос в управлении футболом.
РГ | В Италии в субботу до 12 вечера в барах идет активная работа тотализатора. Вечером в новостях объявляют результаты: собрано такое-то количество денег, отгадавших столько-то, выиграли они столько-то. Так самое интересное, что 30 процентов от общей суммы сборов идет государству, 35 процентов - людям, угадавшим результаты, и 35 процентов - на развитие футбола. Это один из способов наполнения кассы футбольной федерации. А у нас?
Мутко | В России тоже есть тотализатор. Мы даже имеем договор с одним из них. Действительно, раз источником дохода является футбол, наверное, эту тему надо изучать. Но я не могу не сказать и о другом - это опасный путь. Как только ты имеешь отчисления от тотализатора, ты заинтересован в увеличении этих отчислений. Италия имела уже несколько уголовных дел по этому поводу. Речь идет о том, что если организатор соревнования любого уровня является учредителем тотализатора или получает оттуда прибыль, то у него появляется соблазн увеличить свои доходы, и когда-нибудь жажда наживы обязательно пересилит спортивный принцип.
РГ | Почему в конце сезона постоянно появляются разговоры о том, что премьер-лига будет увеличена?
Мутко | Этих разговоров не должно быть. Все должны играть по тем правилам, которые утверждены в начале сезона.
РГ | Вы не раз говорили о лимите на легионеров. Планируете его вводить?
Мутко | Со следующего года в обязательном порядке. Мне хотелось, чтобы все клубы приняли это решение. Ограничение числа легионеров - это один из элементов реформы в футболе. Думаю, со следующего года это будет семь игроков, одновременно выходящих на поле. В 2008-2009-м их будет шесть. И в 2010 году, к окончанию своего президентства, хочу, чтобы их было пять.
Но при этом мы должны не просто ограничить количество легионеров, но и поощрить подготовку собственных футболистов. Скажем, в этом году мы "Амкару" помогли, уложили футбольное поле для детской футбольной школы. В следующем году обязательно поможем "Рубину", уложим ему искусственный газон для тех же целей.
РГ | В следующем году нас ждет чемпионат мира. Несмотря на отсутствие там сборной России, мы будем с интересом следить за играми лучших команд планеты. Ваш прогноз - чья возьмет? Американская школа или же европейская?
Мутко | Сегодня все ведущие игроки сборной Бразилии на 80 процентов играют в Европе. Поэтому сложный вопрос о школе. Мне кажется, сегодня говорить, какая школа победит - это неправильно. На мой взгляд, все равно победит европейская школа футбола. Почему я делаю такие выводы? Очень просто. Сегодня на мировом футбольном Олимпе кто доминирует? "Челси"! Их манера игры, мобилизация всех одиннадцати игроков... Эта команда очень подвижна. Другой футбол исповедует "Барселона". Этот клуб ближе к бразильскому футболу. Очень творческий и красивый, но часто приносит отрицательный результат... Первенство в Германии будет непредсказуемым. И чехи могут выиграть, и даже швейцарцы. Если такая цель будет перед ними поставлена, можно ожидать от этих сборных такого же футбола, как от греков на Евро.