Но Геннадий Кириллов, главный российский пожарный, в беседе с журналистами "РГ" сразу назвал несколько нынешних бед - низкий уровень культуры безопасности, надежда на авось и желание свалить вину на другого. Он убежден: если каждый будет более ответственно подходить к своим обязанностям, то и проблем станет меньше.
Российская газета | Статистика за прошлый год хорошая - количество пожаров в стране снизилось на 2,4 процента, а гибель людей при них - на 3,2 процента. Однако в последнее время ленты информационных агентств вновь запестрили сообщениями о пожарах.
Геннадий Кириллов | | Действительно, в течение трех лет, впервые за последнее десятилетие, в России наметилась тенденция снижения количества пожаров и числа погибших при них людей. Но с 30 декабря 2005 года повсеместно в России количество пожаров увеличилось. Причем 70 процентов из них произошли в жилых домах. О причинах, наверное, догадываетесь сами: длительные новогодние праздники, чрезмерное употребление спиртного, люди расслабились, потеряли контроль и, как следствие - неосторожное обращение с огнем и пиротехникой. Хочу подчеркнуть, что в сорока процентах случаев виновниками пожаров стали нетрезвые граждане. В прошлом году новогодние праздники нам тоже дорого дались. В этом году мне даже пришлось запретить главным государственным инспекторам по субъектам РФ в дни праздников выезжать за пределы территорий, за которые они несут ответственность. А уже 6 января в соответствии с указанием Сергея Шойгу я был вынужден провести всероссийское селекторное совещание по проблеме пожаров в жилом секторе, количество которых резко возросло в эти дни. Впрочем, был и положительный результат: в период праздников мы не допустили ни одного пожара в местах проведения массовых мероприятий - в школах, спорткомплексах, на новогодних елках. Это результат сложной и кропотливой работы наших инспекторов.
Сразу после праздников по всей стране грянули сильные морозы и обстановка обострилась еще больше. Во многих регионах безнадежно устарели системы ЖКХ, люди стали обогреваться всем подряд, не всегда прислушиваясь к нашим советам. Тогда и заполыхало. Кстати, это наблюдается и сейчас...
Эхо владивостокской трагедии
РГ | Комиссия МЧС уже подвела предварительные итоги расследования этой трагедии. Кто виноват больше - инспектор, проверявший последний раз это здание в 2001 году, или его собственники?
Кириллов | Конечно, инспектор должен был проконтролировать исполнение тех обязанностей, которые возложены на руководителя хозяйствующего органа. В соответствии с 37-й и 38-й статьями федерального закона о пожарной безопасности прежде всего именно он несет персональную ответственность за мероприятия, связанные с пожарной безопасностью. А инспектор отвечает за контроль этих мероприятий. То, что он этого не сделал, конечно, очень серьезная проблема. Степень его вины определит суд, следствие еще не закончилось. Но главная причина владивостокской трагедии - грубейшее нарушение мер пожарной безопасности. Почему люди сами не заботятся о своих жизнях? Ведь одна из главных проблем, которая была в сгоревшем филиале Сбербанка и которая существует по всей стране, - это пути эвакуации. Посмотрите, что делается практически повсеместно! Лестницы завариваются решетками, чтобы в офис не проникли грабители. А потратиться на охрану и тем самым при эвакуации сохранить жизни своим сотрудникам - это работодателям в голову не приходит. А как в домах? В общих коридорах стоят коробки с игрушками, старая мебель, устанавливаются металлические двери...
РГ | Правдив ли слух, что водитель пожарной машины был пьян? Телевидение его "прополоскало" на всю страну...
Кириллов | Нет, это не так, я за свои слова отвечаю. Во-первых, водитель, о котором идет речь, вообще не пьет. Во-вторых, это просто невозможно, потому что ровно в 9.00 в пожарной части проходит построение, и если кто-либо нетрезв, его не допустят до работы, разберутся с ним.
РГ | Какие уроки ваше ведомство уже сейчас извлекло из этой трагедии?
Кириллов | Я считаю, что мы должны больше уделять внимания объектам, которые связаны с массовым пребыванием людей. И быть более принципиальными в вопросе обеспечения пожарной безопасности, более требовательными. В России очень много научно-исследовательских институтов, которые много лет не работают и живут за счет сдачи помещений в аренду. Сейчас мы проводим комплексные проверки таких НИИ. Не поверите, бывает так, что на одной территории находится до 42 арендаторов! Поэтому достаточно сложно навести там порядок, найти ответственного, ведь во Владивостоке до сих пор следствие устанавливает того из 28 арендаторов, кто должен был отвечать за пожарную безопасность.
РГ | Как часто инспектор должен проверять подведомственные ему учреждения, существуют ли какие-то нормативы?
Кириллов | Несколько лет назад был принят закон, согласно которому инспектор должен посещать проверяемый объект не чаще одного раза в два года. Лоббистами этого закона были предпринимательские круги. Понятно, что отсутствие постоянного контроля значительно облегчает им жизнь. Раньше ведь инспектор мог сразу закрыть учреждение, если находил там недостатки. Теперь если он их обнаружил, надо обратиться в суд. И только суд решает, подвергать собственника административному наказанию в виде приостановки деятельности до 90 суток или штрафу либо вообще не наказывать.
Мы, честно вам скажу, частично нарушаем этот закон - постоянно проверяем школы, вообще все образовательные учреждения: перед началом нового учебного года, во время новогодних празднований, перед каникулами, открытием летних городских лагерей. А как иначе? Только благодаря этому, я считаю, нам удалось за последний год сократить количество пожаров в школах на 28 процентов.
РГ | Суды становятся на сторону пожарных?
Кириллов | В прошлом году, например, было наложено 490 миллионов рублей штрафов на различных собственников. Размер этих штрафов разный: для граждан - до тысячи рублей, для руководителей - до 4 тысяч, для юридических лиц - до 40 тысяч рублей. Я считаю, что это очень мало. Устранение вскрытых инспектором недостатков встанет дороже, вот и надеются на авось: может, не случится пожара, может, суд встанет на сторону бизнеса... Поэтому я считаю, что суммы штрафов надо увеличить в кратные разы.
РГ | С 8 августа 2005 года в силу вступила законодательная норма, согласно которой пожарный инспектор может через суд не только накладывать штрафы, но и приостанавливать предпринимательскую деятельность, в результате которой нарушаются противопожарные правила, создающие угрозу безопасности людей. Сколько с тех пор судов вы выиграли?
Кириллов | По приостановке работы было подано в суды 2 тысячи 324 дела, судами же приостановлена работа 547 учреждений. Хотите конкретные примеры? Возьмем тот же Приморский край. В суды там было подано 311 дел: в 56 случаях предприниматели отделались штрафами, было вынесено 52 предупреждения и 27 дел было прекращено. Еще 140 дел до сих пор рассматриваются. Остальные вообще судами не приняты. Хотел бы еще отметить, что в большинстве случаев установленные законом временные сроки - суд после поступления соответствующих документов должен в течение 15 дней этот вопрос рассмотреть и дать соответствующее заключение - затягиваются.
РГ | Почему так происходит?
Кириллов | Потому что эта практика введена относительно недавно, как вы и сказали, с августа прошлого года. Суды еще не имеют необходимого опыта. Кроме того, судьи ведь тоже люди: им кажется, что нет ничего страшного в том, что лестница загромождена, например хламом. Да и что греха таить, у наших инспекторов маловато опыта и образования. Сейчас только 40 процентов сотрудников ГПН имеют специальное техническое образование! Конечно, мы проводим соответствующую работу в этом направлении, даже заставляем наших инспекторов учиться, получать не только специальное, но и юридическое образование. А пока нередко обращаемся за помощью к коллегам из МВД, у которых имеется достаточный юридический опыт.
РГ | Пожар во Владивостоке произошел в высотном здании, лестница не дотянулась... В Москве этой зимой горела высотка и тоже погибли люди. Между тем сейчас повсеместно разворачивается высотное строительство. Пожарный надзор как к этому относится?
Кириллов | Высотное строительство - это небезопасно. Там, где есть высотка, уже есть высокий риск пожаров или терактов, там проблематична эвакуация людей. Высотки преимущественно сейчас строят разве что в Японии: земли у них мало и это, я считаю, вынужденная мера. А почему у нас сейчас такой бум? Эффективных средств спасения людей с 17-го этажа и выше еще не придумано, причем нигде в мире! Это почему-то в расчет нашими предпринимателями не берется... Сейчас мы заканчиваем разработку нового технического регламента, который даст нам более расширенные права и полномочия при решении многих задач. Если все эти вопросы будут учитываться при строительстве и проектировании, то наступят серьезные сдвиги в области пожарной безопасности.
Есть и другая серьезная проблема - "старого" фонда. Сегодня на территории нашей страны многие тысячи устаревших зданий, тех же "хрущевок", у которых срок эксплуатации 50 лет. А образовательные учреждения? В 15 процентах школ сегодня все еще печное отопление! Большинство таких учебных заведений находится в Якутии, как правило, это деревянные строения. Представляете себе, что будет, если какая-нибудь из этих школ полыхнет? В России еще есть школы постройки 1925 -1927 годов - это тоже вызывает определенные проблемы. Ветхое жилье - всегда большая проблема и ее надо решать.
У нас при строительстве на меры пожарной безопасности тратится примерно 0,6 процента об общей стоимости проекта. Во всем цивилизованном мире цена этого вопроса - от 10 до 20 процентов. А у нас жалуются, что пожарный надзор душит свободное предпринимательство. На практике все иначе: инвесторы или хозяева хотят подешевле построить и подороже продать - в ущерб вопросам пожарной безопасности.
Сам себе пожарный
РГ | После пожара во Владивостоке было очень много комментариев, эта тема широко обсуждается до сих пор в Интернете. Такое ощущение, что все сразу стали специалистами по пожарному делу. И возникает очень много "специализированных" вопросов. Спрашивают, почему у пожарных не было надлежащей техники? Имеются в виду баллоны с кислородом, тенты, канаты, которые можно было бы женщинам подать с крыши здания.
Кириллов | Поясню: все необходимые дыхательные аппараты у наших пожарных есть, как же иначе. Что касается канатов. Если пламя начинает распространяться наверх, то оно его повреждает, и человек падает вместе с канатом и разбивается. Когда тушили пожар в гостинице "Россия" в Москве, пробовали спасать при помощи веревок, и огонь их рвал сверху и снизу. Точно так же и тенты. Если бы они себя оправдывали, то были бы у нас на вооружении. Чтобы тент развернуть и крепко его держать, необходимо 12 человек. Более того, этот тент спасет только в том случае, если человек прыгнет максимум с третьего этажа. Если выше - он пробьет тент и разобьется. Поэтому особого смысла в таком тенте нет. Учитывая это, сейчас каждая пожарная машина возит трехколенную лестницу, которая достает до третьего этажа.
Хочу еще раз повторить: если бы во Владивостоке были выполнены все требования пожарной безопасности, там не было бы такого количества погибших!
РГ | Сейчас люди задумались о том, как сделать свой дом и свой офис безопасными?
Кириллов | Да, приведу один показательный пример: сегодня продажа огнетушителей и пожарных извещателей во Владивостоке возросла в несколько раз!
РГ | Расскажите, какие правила безопасности должны соблюдаться в офисах?
Кириллов | В правилах пожарной безопасности записано, что за подготовку персонала отвечают руководители. Что это значит? Необходимо постоянно проводить инструктажи в области пожарной безопасности и как минимум раз в полгода - практическую тренировку с эвакуацией персонала. Если руководители сами не знают и не умеют это делать, приглашайте наших сотрудников: мы все покажем и расскажем. Вот у вас было хотя бы одно такое мероприятие?
РГ | Да, два года назад в "РГ" проводились учения.
Кириллов | Это очень хорошо. А в школах, институтах разве проходят такие занятия? Я считаю, мы должны активизировать работу с пропагандой, обучением и воспитанием культуры пожарной безопасности. Сейчас мы разворачиваем такую работу: 1 сентября 2006 года повсеместно в День знаний в школах пройдут уроки безопасности. Будь моя воля, я такие уроки повторял бы в начале каждой четверти.
Недавно был в одной республиканской школе. Спрашиваю директора: "Вы огнетушителем пользоваться можете?". Оказывается, нет. Тогда прошу пригласить классных руководителей - результат тот же самый. Низкий еще культурный уровень пожарной безопасности у наших людей. Поэтому надо его повышать, прививать с детства.
Здесь, я считаю, во многом нам поможет Общероссийская комплексная система информирования и оповещения населения в местах массового пребывания людей (ОКСИОН), к созданию которой мы уже приступили. Основные задачи этой системы - быстрое оповещение граждан о чрезвычайной ситуации, информация о правилах поведения при различных рисках и, таким образом, повышение общего уровня культуры безопасности жизни. В этом году в рамках Федеральной целевой программы "Снижение рисков и смягчение последствий чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера в Российской Федерации до 2010 года" пилотная зона ОКСИОН должна охватить Москву, Санкт-Петербург и район Кавказских Минеральных Вод. Кроме того, будут созданы опытные зоны межрегиональных информационных центров в Ростове-на-Дону, Екатеринбурге, Красноярске и Хабаровске. Всего предполагается оборудовать 11 пунктов уличного информирования и оповещения, совмещенных с подсистемой сбора информации; 280 пунктов информирования и оповещения в зданиях с массовым пребыванием людей; 90 пунктов информирования и оповещения населения на транспортных средствах.
Кстати, еще в декабре 2005 года в Москве и в Санкт-Петербурге были введены в эксплуатацию первые 18 плазменных экранов, в том числе 3 на улицах этих городов. Вы наверняка видели такое табло, например, на "Детском мире" на Лубянке. В супермаркетах установим такие же плазменные экраны, на вокзалах и крупных рынках.
РГ | Повышать ответственность за собственную безопасность - это замечательно. Но давайте вернемся к офисам. В рабочее время кто отвечает за наши жизни?
Кириллов | Руководитель любого учреждения. Помните, была жуткая трагедия в Якутии, когда сгорел интернат и погибли дети? Тогда же было еще несколько подобных случаев. Практически везде при тех пожарах руководство все побросало, а дети эвакуировались сами по себе.
Повторю еще раз: руководитель, будь то собственник или нет, обязан организовывать все вопросы защиты людей, включая эвакуацию и подготовку своих сотрудников. Ну и, конечно же, он должен следить за тем, чтобы в каждой комнате были работающий огнетушитель и пожарная сигнализация, а во время ремонта не использовались бы горючие материалы. В идеале в офисе в зависимости от его площади лучше всего поставить автоматическую систему тушения пожаров.
РГ | Александр Вахи из Санкт-Петербурга пишет, что по требованию Центробанка в целях ограничения доступа посторонних лиц в помещение банка запасные эвакуационные двери должны закрываться металлическими дверями с решетками и замками. В то же время по правилам пожарной безопасности установка замков на путях эвакуации не допускается. Как совместить банковские требования безопасности с требованиями пожарных? Мы все знаем, что такие требования есть не только в Центробанке, но и в других банках и учреждениях, прежде всего связанных с материальной ответственностью.
Кириллов | Вот для этого мы и меняем технический регламент, о котором я уже говорил выше. А сейчас, чтобы таких нарушений не было, проведем контрольную проверку всех банков в стране.
РГ | Получается, пока гром не грянет, мужик не перекрестится?
Кириллов | Нет, это плановая работа. У нас имеется полный список пожароопасных объектов, за ними закреплены должностные лица ГПН, которые и проводят контрольные проверки.
РГ | Давайте мы опубликуем эти списки. С фамилиями ответственных. Когда Сергей Шойгу был у нас на "Деловом завтраке", мы даже рубрику совместную придумали - "ЧП ожидается". Чтобы предупредить и, таким образом, предотвратить.
Кириллов | Хорошо, я согласен: двумя руками за вашу помощь.
РГ | Геннадий Николаевич, с офисами все понятно, а как обезопасить свой дом?
Кириллов | В общем, это несложно сделать. Надо купить небольшой огнетушитель и установить сигнализацию. Например, хозяин дома заснул, а на кухне возник пожар. Сигнализация сработает и его разбудит. Стоит это не так уж и дорого - от 600 рублей. Еще бы я порекомендовал иметь дома кошму, чтобы накинуть на пламя и потушить его. И не забывайте сразу же звонить по телефону "01"!
РГ | Многие стараются обезопасить себя прежде всего от воров, посмотрите, почти везде окна первых этажей закрыты решетками.
Кириллов | Это неправильно, но если вы настаиваете на решетках, то они должны быть распашными, чтобы их можно было открыть при необходимости. Не отрезайте себе сами пути к спасению!
РГ | А что делать, если наш читатель оглянется и увидит, что, к примеру, у него в офисе нет ни огнетушителя, ни плана эвакуации, кому ему пожаловаться?
Кириллов | Можно обратиться к работодателю, можно позвонить в пожарную инспекцию. К слову сказать, в каждом субъекте РФ сейчас работает "телефон доверия" ГПН. В прошлом году мы уже получили на эти телефоны 5,3 тысячи сигналов, из них подтвердилось 3,4 тысячи.
Неблагодарная работа
РГ | А можно по этому телефону пожаловаться на самого инспектора? Знаете, в народе бытует мнение, что пожарные инспекторы берут взятки.
Кириллов | Жалуйтесь, кто мешает! В прошлом году таких жалоб поступило 58. Но такие жалобы должны иметь под собой определенные доказательства. Вот официальные данные прокуратуры. В 2003 году по 270-й статье УК - это за взятку - было привлечено семь инспекторов ГПН. В 2004 году - один. В 2005-м - двое, еще по пяти случаям сейчас ведется следствие. Даже если один человек взял взятку и это доказано, это отвратительно и с этим надо бороться. Но нельзя говорить, что у нас это носит массовый характер.
С этого года мы усложняем многие процедуры проверок. Во-первых, теперь акты обязательно будут подписывать два человека. Во-вторых, в кабинетах будут стоять видеокамеры. Сейчас такой эксперимент начинается в Москве.
РГ | Почему в экстремальных случаях, как опять же это было во Владивостоке, пожарным не разрешено самим раскидывать мешающие им автомобили?
Кириллов | Вы же понимаете, что это частная собственность. Сейчас мы, конечно, попытаемся как-то урегулировать этот вопрос на законодательном уровне. Но, уверен, встретим очень серьезное противодействие.
РГ | После теракта 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке пожарные стали национальными героями, хотя не смогли вовремя провести эвакуацию. Почему у нас после пожара во Владивостоке, когда было спасено 102 человека, пожарных закидывают пакетами с молоком? Вы читали открытое письмо пожарных президенту?
Кириллов | С этим письмом я знаком. Понимаю, что после Владивостока определенное напряжение и озлобленность в обществе есть. Но вы заметили, что эти события освещаются во многих СМИ под определенным углом? Я считаю это неправильным. У нас в стране существует презумпция невиновности, и пока моим подчиненным суд не вынес соответствующее обвинение, их нельзя считать преступниками. Точно так же нельзя с ненавистью относиться к людям, которые ежедневно идут в огонь ради спасения ваших же жизней.
РГ | Зарплата в 5 - 7 тысяч у рядового состава пожарных расчетов та ли, за которую можно рисковать жизнью?
Кириллов | У меня вообще не вызывает сомнения, что это не та зарплата, за которую человек должен рисковать однозначно и бесповоротно, поэтому мы пытаемся это положение исправить. В этом году планируем повысить зарплату работников всех уровней примерно на 20 - 30 процентов.
РГ | Наша читательница Маша Никитченко из города Шахты Ростовской области спрашивает: "Мой брат оканчивает пожарное училище. Я слышала, что сейчас пожарных разделили на федеральных и муниципальных. Куда ему лучше идти служить, где лучше условия службы, карьерная перспектива, положена ли пожарным хотя бы комната в общежитии?"
Кириллов | Должен сказать, что это разделение полномочий было недолгим. С текущего года пожарные вновь перейдут в федеральное подчинение. Причина банальная: местные бюджеты не справляются с обеспечением пожарных всем необходимым. Что касается льгот, то рядом со многими пожарными частями есть общежития, так что комнату вашему брату выделят. Остальные льготы: увеличенный отпуск, в среднем до 45 суток. Пожарный, кроме того, имеет право купить для себя путевку за 25 процентов от ее стоимости, а для жены или ребенка - за 50 процентов. У нас в министерстве очень много внимания уделяется медицинскому обеспечению сотрудников. Есть хорошие учебные и лечебные заведения, работают оздоровительные лагеря и дома отдыха. Но, конечно же, все должно определяться достойной заработной платой. В этом направлении мы сейчас и работаем.