Его разыскивают спецслужбы Америки и Израиля. Одни называют его организацию Хамас террористической, другие воспринимают ее как влиятельную на Ближнем Востоке политическую силу. В России отношение к Халеду Машаалю также остается весьма неоднозначным. Однако, и это очевидно, его точка зрения на палестино-израильский конфликт, несомненно, оказывает влияние на процесс урегулирования. И будет учитываться всеми противоборствующими сторонами в будущем.
Зная о готовящейся московской конференции по Ближнему Востоку, Машааль пригласил в Дамаск трех российских журналистов, среди которых был и корреспондент "РГ". Во время долгого ночного разговора (конспирация остается одним из спутников его жизни) глава Хамас подробно рассказал о сегодняшней ситуации в регионе и перспективах разрешения многолетнего палестино-израильского конфликта.
Российская газета : Доктор Машааль, известно о планах проведения конференции по Ближнему Востоку в Москве. Но до сих пор не ясно, состоится ли она. А главное, сможет ли "квартет" - Россия, США, Евросоюз и ООН, реально что-то предложить конфликтующим сторонам для выхода из этого кровавого многолетнего кризиса?
Халед Машааль : Позиция США довольно ясна. Там хорошо сознают, что когда одно дело идет плохо, то надо срочно переключаться на другое. Смотрите, когда администрация президента Буша поняла, что иракский кризис безнадежно затягивается, то она срочно переключилась на палестино-израильское урегулирование. Вернее, на попытку активно воздействовать на процесс. Хотя и с трудом, но Бушу удалось протащить Аннаполисскую резолюцию со столь необходимыми для американцев формулировками. Но в нынешней ситуации, думаю, они останутся только общими формулировками на хорошей гербовой бумаге.
Теперь, что касается московской конференции. Бесспорно, она очень важна. Но главное: способны ли ее организаторы реально оценить ситуацию в регионе, беспристрастно разобраться в позиции каждой из конфликтующих сторон? Уверен, что Россия в отличие от США способна это сделать. Американцы оказались заложниками своего видения конфликта. Они хотят видеть только то, что хотят. Поэтому всячески сопротивляются проведению конференции в Москве, опасаясь, что Россия сможет организовать ее более результативно и добиться реальных сдвигов. А значит, роль вашей страны на Ближнем Востоке резко возрастет.
Израиль также всячески противится московскому саммиту. Но все попытки США монополизировать процесс урегулирования палестино-израильского конфликта провалятся. Времена меняются, но, к сожалению, американская политика остается прежней.
Мы будем настаивать на участии России в разрешении этого конфликта не только сегодня, но и в будущем. Конференция должна состояться. Более того, Россия должна играть решающую роль в этом. Уверен, что ваши позиции в нашем регионе будут только укрепляться. Ведь здесь у России очень много друзей. И вы можете рассчитывать на них не только в ближайшее время, но и в долгосрочной перспективе.
РГ : Как вы оцениваете позицию главы Палестинской автономии Махмуда Аббаса?
Машааль : Аббас - это еще не весь палестинский народ. У него сейчас, действительно, очень серьезные внутренние проблемы, которые не дают возможности заключить мир немедленно. На московскую конференцию он должен приехать, но только добровольно, как и все участники. В том числе и представители Израиля. Однако не стоит превращать московскую встречу в площадку для взаимных обвинений. Израилю надо учитывать, что облик этой страны уже далеко не тот, что был раньше. Он стал как бы более некрасивым. И в Европе это все больше понимают. Уже изменилось отношение к этому государству как к суперсиле, которая все может, а главное, с помощью которой можно решать свои геополитические задачи.
Да и нынешние руководители Израиля потеряли харизму своих предшественников. У меня такое впечатление, что премьер Израиля Эхуд Ольмерт пребывает в какой-то растерянности. А в самом израильском обществе растут опасения, что Америка может заставить Израиль начать войну не только с палестинцами, но и с какой-нибудь мусульманской страной, например с Ираном. А это может привести к полному уничтожению еврейского государства.
РГ : Многие западные СМИ, да и некоторые российские пишут, что для успешного проведения московской конференции необходимо, чтобы ХАМАС выполнил ряд условий. В том числе официально признать Израиль. Сообщалось даже, что вы это сделали...
Машааль : Сразу скажу, что мы такого заявления никогда не делали и делать не будем. Наши предложения таковы: на первом этапе мы готовы заключить перемирие на определенное время с Израилем. И готовы признать существование Израиля на оккупированных землях Палестины в рамках границы до 1967 года. Но, подчеркиваю, это не означает, что мы признаем государство Израиль.
После того как будет воссоздано государство Палестина, тогда и решим окончательно, что будет дальше. Поэтому несколько неуместно сегодняшнее давление на нас с требованием дать готовый ответ. Дайте нам нормальную ситуацию, снимите блокаду, отмените оккупацию, дайте право самостоятельно решать свою судьбу, свободно жить в собственном государстве. И только после этого мы сможем дать ответ, что будет между Палестиной и Израилем. Мир должен четко осознать, кто нуждается в признании: жертва или палач.
РГ : Но ведь глава Палестины Ясир Арафат в свое время признал Израиль...
Машааль : Но как только началась первая интифада, все договоренности были выкинуты в корзину.
РГ : Но вот последние инициативы Израиля: премьер-министр Эхуд Ольмерт предлагает вернуть Голанские высоты Сирии в обмен на мирный договор с этой страной. Может быть, последуют за этим и конкретные предложения палестинцев?
Машааль : Все это явный блеф. Все эти инициативы виртуальны. Даже в самом Израиле не верят в серьезность предложений Ольмерта. В частности, недавно бывший министр иностранных дел Сильван Шалом заявил, что Ольмерт знает, что его шансы подписать договор с Сирией равны нулю. В этом его не поддержит кнессет. Так что эта инициатива скорее виртуальная.
РГ : Ваша сегодняшняя позиция поддерживается всеми палестинцами?
Машааль : Да, это первая политическая программа, которую палестинцы приняли единогласно. Это большой шанс для Израиля, но его не принимают в США. Хотя наша позиция соответствует ключевым положениям демократии, когда признание идет не со стороны отдельных личностей или движений, а со стороны субъекта международного права - народа. В данном случае речь идет о всех палестинцах, об их едином мнении. Но об этом на Западе забывают или делают вид, что единое мнение народа неважно в геополитической игре. Нельзя сегодня игнорировать общественное мнение и делать ставку только на отдельных политиков. Это путь в никуда. И любой палестинский лидер, который пойдет на уступки тандему США-Израиль, только проиграет. Люди его просто не воспримут. Это будет его политической смертью. Мир создают народы, а не подписанные соглашения и протоколы.
РГ : Вы прогнозируете возможные действия США и Израиля против вас в ближайшее время? Ну хотя бы до конца этого года.
Машааль : Обе эти страны будут всячески препятствовать каким-либо реальным соглашениям между Палестиной и Израилем. И не дадут Махмуду Аббасу возможности пойти на мир с ХАМАСом. И США, и Израиль будут продолжать пытаться усилить раскол между палестинскими движениями и ослабить позиции Аббаса. Будет продолжена блокада сектора Газа, усилятся попытки военного давления. Начнется война на истощение палестинского сопротивления. Не забывайте и о том, что израильские военные все чаще настаивают на вторжении в Газу. Единственное, что их сдерживает, - это то, что они понимают, сколь дорого им это обойдется.
Мы уверены, что до конца года Вашингтон будет стремиться к тому, чтобы палестинцы и израильтяне подписали соглашения на условиях, которые им продиктуют американцы. Администрации Буша под конец просто необходимо хоть какой-нибудь политический успех, чтобы улучшить имидж республиканцев. Но их ожидает очередной провал.