Георгия Полтавченко мы ждали в гости давно - к президентскому полпреду всегда много вопросов. Он приехал на "Деловой завтрак" в "РГ" из служебной командировки в пылающую Воронежскую область, и первый час мы говорили только о причинах и последствиях страшных пожаров в Центральной России.
Впрочем, расспросили мы высокого гостя и о видах на урожай, и о перспективах объединения Москвы и Подмосковья, и о том, каким он видит местное самоуправление в России.
Российская газета: Георгий Сергеевич, сразу уточним: в нашей сегодняшней беседе участвуют не только сотрудники московской редакции, но и пять собкоров "РГ" из центральных регионов, а также многочисленные читатели "Российской газеты" - третий день мы принимаем вопросы на "горячий телефон". Первый вопрос, он весьма типичный, от нашей читательницы Людмилы Сальниковой из Воронежской области: "29 июля сгорел дом моей матери на станции Сагуны, Подгоренский район Воронежской области. Огонь шел от лесных зарослей. Обратились к местным властям, чтобы маму включили в список пострадавших от лесных пожаров. Приехала комиссия из Воронежа, и сказали, что, по официальным данным, причина пожара - замыкание электропроводки на столбе, хотя много свидетелей тому, что это были именно лесные пожары. Что теперь нам делать? Попадем под компенсацию или нет? Маме 85 лет".
Георгий Полтавченко: В данной ситуации надо разбираться. В регионах сейчас созданы специальные комиссии, которые будут рассматривать каждый конкретный случай. Если на станции Сагуны действительно был пожар, естественно, мама подпадает под категорию погорельцев. Но даже если это было короткое замыкание, все равно ей будет оказана помощь. Конечно, не в тех объемах и размерах, которые предусмотрены для пострадавших от стихийных бедствий, но все же поможем. Вы знаете, есть четкое решение председателя правительства об оказании помощи людям, которые лишились жилья именно вследствие лесного пожара: компенсация 2 миллиона рублей на строительство нового жилья и еще 1 миллион на инфраструктуру.
РГ: Но что же делать нашей читательнице Людмиле - обращаться в эту самую комиссию и ждать ее решения?
Полтавченко: Да, к тому же вчера (4 августа. - Ред.) Владимир Владимирович обязал руководителей регионов в течение двух дней организовать работу "горячих линий", на телефоны которых могли бы звонить все пострадавшие и получать исчерпывающую информацию о том, как им действовать дальше: к кому обращаться, в какие конкретно структуры. Что касается ситуации с мамой вашей читательницы, то если будет официально оформленное решение комиссии по поводу причины пожара и она с ним не согласится, то ей надо будет идти в суд и обжаловать этот документ.
Лев Лазаренко, собкор "РГ" по Воронежской области: Я только что из региона, был в сгоревшей деревне Масловка, разговаривал с людьми. Люди опасаются, что деньги, выделенные правительством, до них не дойдут, что компенсацию где-то распилят и т.д.
Полтавченко: Считаю, что опасения по поводу получения денег в данной ситуации не оправданны. Во-первых, компенсацию за утраченное имущество людям выдают на руки - эти деньги никто украсть не может. Во-вторых, контроль за расходованием средств, направленных в регионы на восстановление жилья из федерального бюджета, будет осуществляться правительством РФ и главными федеральными инспекторами. Третье. Мы договорились с губернаторами регионов, пострадавших от пожаров, о том, что в состав всех комиссий, которые будут решать проблемы погорельцев, в обязательном порядке будут включены представители погорельцев. Все решения будут приниматься с учетом мнения пострадавших, с их непосредственным участием. Практически условий для того, чтобы украсть выделенные погорельцам деньги, нет. Во всяком случае, мы за этим будем очень строго следить.
Лазаренко: И еще вопрос - о дополнительных мерах безопасности режимных объектов. Вы знаете, что второго августа огонь полыхал в непосредственной близости от Нововоронежской АЭС.
Полтавченко: На сегодня такой опасности нет, этот пожар ликвидирован. Привлечены дополнительные силы для контроля за ситуацией на весь пожароопасный период. Такие же меры приняты по всем опасным и режимным объектам. Думаю, серьезных проблем быть не должно. Если только стихия опять не внесет свои коррективы.
Добровольцев пока хватает
РГ: К нам на прямую линию звонит читатель из Санкт-Петербурга, родом он из Воронежа. Спрашивает вас: "Не пора ли объявить мобилизацию населения на борьбу с пожарами? Сгорим к чертям! Может, вам как полпреду обратиться к президенту, Верховному главнокомандующему, с этой инициативой? Сам готов сорваться и ехать на родину. Но с работы не отпускают".
Полтавченко: Что касается мобилизации, привлечения дополнительных сил, то я общался на этот счет с руководителями МЧС - людей хватает. К тому же есть добровольцы из числа гражданского населения, в основном те, кто отстаивает свои дома, да и молодежь изъявила желание участвовать в тушении пожаров. Их обеспечивают инвентарем, питанием. Людей хватает, но еще раз подчеркну: нужна мощная техника.
Елена Шулепова, собкор "РГ" по Рязанской, Тульской и Калужской областям: Я выезжала в села Криуши и Требухино Рязанской области - они сильно погорели. У жителей этих сел большие претензии к тому, как происходила эвакуация в момент пожара. Сотрудники МЧС прошлись по домам, сказали: уходите срочно, сейчас тут все сгорит. Но куда идти? Люди пошли на остановку рейсового автобуса - он ходит 3-4 раза в сутки. Кто должен этим заниматься, как должна проводиться эвакуация населения?
Полтавченко: У меня тоже есть информация, что в первые дни бедствия были серьезные проколы с эвакуацией граждан. На сегодняшний день по Центральному федеральному округу эвакуированы в целом 3 тысячи человек. Причем они не просто организованно вывезены, но размещены в санаториях, пансионатах, пионерских лагерях, гостиницах. Для них организованы питание, круглосуточное медобслуживание. Никто не брошен, но на первых порах такие факты, к сожалению, были.
От торфа достается всем
Светлана Биткина, собкор "РГ" по Владимирской и Ивановской областям: Большая наша беда - торфяники. Специалисты утверждают, что раньше на всех торфопредприятиях была отлаженная система обнаружения и тушения очагов возгорания: поезда, спецтехника. Вовремя затапливали, пожары не возникали. Сейчас все это разрушено, систему не восстановить. Губернатор Московской области выступил с предложением обводнить болота. Будет ли это федеральная или только региональная программа?
Полтавченко: Борис Всеволодович (Громов. - Ред.) действительно ставил такой вопрос. У него голова болит в первую очередь за свой регион. Но проблема существует не только в Подмосковье - она общая для всей Центральной России. Из 17 регионов округа, по-моему, только в Липецкой области нет торфяников, во всех остальных регионах они существуют. Я уверен, что когда-нибудь мы ими займемся. И не потому, что это связано с пожарами, просто придет время, когда будут необходимы альтернативные источники энергии, помимо газа и нефти. И чем быстрее мы это сделаем, тем лучше.
То, что сегодня происходит с торфяниками, - дополнительный стимул для того, чтобы к этой теме вернуться. Знаю, что эти вопросы рассматривались в правительстве Российской Федерации в качестве рабочих, и сегодняшняя ситуация решение этой проблемы может ускорить.
Ирина Пуля, собкор "РГ" по Московской области: Георгий Сергеевич, ситуация с лесами в Московской области особая: Подмосковье, как и Ленинградская область, два субъекта, которые не отвечают за леса. Тем не менее вчера Россельхознадзор объявил, что ни одно лесничество в Подмосковье не было готово к возгораниям. Будут ли как-то пересмотрены положения по лесам Подмосковья?
Полтавченко: Вы правы, действительно, так получилось, что леса, расположенные на территории Московской области, находятся в ведении Федерального агентства лесного хозяйства. У меня нет такой информации, что все лесничества Подмосковья оказались не готовы к стихийному бедствию, но то, что существуют проблемы с лесопользованием в Московской области, - довольно известный факт. И мне кажется, есть смысл ставить вопрос о том, чтобы контролем за использованием этих лесов занималась Московская область. Это было бы правильно.
Пуля: У вас есть информация, как быстро Подмосковье получит деньги для реализации программы по обводнению? Будем мы дышать торфяниками следующим летом?
Полтавченко: Не готов вам сказать, потому что это достаточно крупная сумма. Борис Всеволодович назвал, по-моему, 25 миллиардов рублей. Но ее еще надо точно просчитать. На мой взгляд, можно, не дожидаясь поступления средств из федерального бюджета, начинать это делать. Московская область не самая бедная не только в округе, но и в стране. Можно начать самим, а параллельно решать с правительством Российской Федерации вопрос о софинансировании из федерального бюджета.
С каждого - по дереву
Лазаренко: Георгий Сергеевич, еще до большого огня прокуратура Воронежской области говорила о поджогах, как об одной из версий пожара. Поджоги, которые делают, в частности, те же лесозаготовители. Было объявлено, что прокуратура области проверит в этом году все лесозаготовительные участки. Насколько эта версия, на ваш взгляд, правомерна? И здесь же хотел спросить: будут ли какие-то программы по восстановлению лесов? В нашей Воронежской области каждый гектар - на вес золота.
Полтавченко: Действительно, большинство лесов в Воронежской области посажены нашими предками, дикорастущих лесов мало.Что касается поджогов, к сожалению, они были. Но я не склонен считать, что все пожары возникли в результате поджогов. Они возникли в результате сложных погодных условий, которые присутствуют на территории нашего округа уже два месяца.
У нас есть действующая целевая Федеральная программа "Леса России", которая предусматривает постоянное, регулярное обновление лесопосадок по всей территории Российской Федерации. Наверняка какая-то часть этой программы предусматривает и лесопосадки в Воронежской области. После того как будут потушены пожары, приняты меры помощи погорельцам, естественно, надо будет заниматься восстановлением лесов.
Владислав Фронин, главный редактор "РГ": У меня такое предложение: потушим пожары, а потом обратимся к нашим читателям, всем гражданам с призывом - посади дерево. Не обязательно в Воронежской области, пусть это будет в Архангельске.
Полтавченко: Владислав Александрович, ваша идея мне очень понравилась. Хочу привести цифру: на территории Центрального федерального округа одних только общественных организаций зарегистрировано порядка 300 тысяч. Если каждая общественная организация хотя бы по одному дереву посадит, то этого уже будет достаточно.
Не надо пугать людей голодом
Элина Труханова, собкор "РГ" по Ярославской, Тверской и Костромской областям: Аномальная жара - это ведь не только лесные пожары, но и потерянный урожай. В Ярославской области уже списано 2 тысячи гектаров зерновых. В некоторых районах области урожай погиб полностью. Очень тяжелая ситуация с овощами, с заготовкой кормов. Естественно, сельхозпред приятиям будет очень сложно. Планируются ли какие-то меры государственной поддержки? И вообще, каков прогноз на урожай в ЦФО в этом году?
Полтавченко: За 10 лет своей работы в ЦФО я уже научился, как и наши сельхозпроизводители, никогда прогнозы не делать. В целом на сегодняшний день нет оснований бить тревогу, пугать людей голодом. Думаю, что урожай зерновых, с учетом той информации, которая у меня есть, будет где-то на уровне 2003-2004 года, что весьма неплохо. Хлеба будет достаточно, чтобы решить все проблемы Центрального федерального округа и в целом страны.
Что касается необходимости господдержки, вы абсолютно правы: целый ряд предприятий уже сегодня находится в очень тяжелом положении, и государство планирует оказать им помощь. Во-первых, насколько мне известно, в правительстве обсуждается вопрос о пролонгации кредитов, которые брались под этот урожай. Во-вторых, планируется обсудить вопросы, связанные с компенсацией потерь урожая из-за погодных условий. В-третьих, обсуждается целый ряд вопросов, связанных с компенсацией за горюче-смазочные материалы.
Фронин: Хочу добавить, что мы, как правительственная газета, недавно провели контрольную закупку и привели данные по ценам на основные виды продуктов по регионам. Договорились, что в октябре 10-миллионная читательская аудитория нашей "толстушки" получит возможность прислать нам цены на свои закупки и сравнить, как они реально повысились за это время. И указать наиболее вызывающие примеры необоснованного роста цен.
Полтавченко: Государство будет следить за этим. Объективных предпосылок к росту цен на продукты питания нет.
Деревенская стройка в режиме онлайн
РГ: Как вы относитесь к предложению Владимира Путина установить видеокамеры на стройплощадках, где возводятся дома для погорельцев? Что это - признание полного провала реформы местного самоуправления, когда ответственность пытаются сместить на низкий уровень вертикали?
Полтавченко: Не считаю, что у нас наступил крах местного самоуправления. Ведь во многих регионах люди живут и работают нормально, и смотрят они на жизнь позитивно. А установку камер на каждой стройке я рассматриваю как дополнительный способ контроля - нужно видеть, как ведется строительство, что там происходит в режиме онлайн. Вы знаете, что премьер поставил задачу построить дома для погорельцев до 1 ноября. А он свое слово держит.
РГ: Но есть же губернатор. Ему подчиняются главы муниципальных образований. Есть полпред. Президент и премьер ведь не могут ежедневно следить за камерами, проверять - правду или нет им говорят о строительстве домов.
Полтавченко: Камеры установят не для того, чтобы выяснить, правду или неправду говорят застройщики. А для того, чтобы каждый день видеть, как продвигается стройка. И если не продвигается, то выяснить: почему. Значит, кто-то недорабатывает, и ему надо дать соответствующее указание для устранения недоделок. Естественно, и губернатор, и полпред тоже будут контролировать процесс строительства, но каждый - на своем уровне. В частности, задача полпреда - контролировать использование средств федерального бюджета.
РГ: Вернемся к вопросу о самоуправлении. В нынешней ситуации с пожарами не возникнет ли у губернаторов соблазна завинтить гайки, списать все грехи на несостоятельность органов местного самоуправления? С тем, чтобы переподчинить их себе, лишить выборности.
Полтавченко: Губернатор отвечает за весь регион, и ему, конечно, может не очень нравиться самостийность каких-то отдельных руководителей территорий. Это происходит не только в чрезвычайных ситуациях, а постоянно. Конечно, многое зависит от мудрости самого губернатора. Грамотный глава региона всегда найдет общий язык с руководителями органов местного самоуправления и мобилизует их на решение общих вопросов. Таких примеров в нашем округе достаточно. Другое дело, сегодня не у всех муниципалитетов есть свои собственные средства для решения вопросов. И они вынуждены обращаться за помощью к губернатору. А если у тебя с ним отношения не сложились? Когда возникают конфликтные ситуации, я всегда призываю губернаторов все вопросы решать взвешенно, потому что недофинансирование муниципального бюджета ударит не по главе местной администрации, а по простым гражданам. Поэтому надо помогать муниципалитетам зарабатывать деньги. Направлять туда инвесторов, развивать экономические структуры.
Лазаренко: В той же Масловке под Воронежем мне говорили, что во многих домах, в том числе и сгоревших, прописаны виртуальные семьи. А дома будут строить для каждой семьи, пострадавшей в пожарах. Как быть в этой ситуации, как сделать, чтобы все было по совести?
Полтавченко: Если люди были зарегистрированы в домах до пожара, то как их можно лишить этой регистрации? Я думаю, что они тоже получат компенсации.
РГ: Как вы относитесь к идее объединения Москвы и Московской области? Многие жители Подмосковья работают в Москве и по сути такие же москвичи. Да и для жителей столицы область - дом родной. Но они разделены административными границами.
Полтавченко: Что касается слияния Москвы и Подмосковья, то нужно ставить вопрос не об этом, а о координации работы столицы и области. В принципе, мы в аппарате полномочного представителя этим и занимаемся. Например, сегодня Москве не хватает мест для погребения. Мы проработали эту проблему и нашли варианты выделения земли в Подмосковье. И так - по множеству вопросов. Думаю, что в процессе развития диалога между правительством Москвы и Московской области подобные проблемы будут и дальше решаться. В том числе и такой важный вопрос, как транспортные коридоры.
В любом случае не вижу острой необходимости объединять сегодня столицу и область. Просто надо сделать так, чтобы людям в Московском регионе было комфортно. Независимо от того, живут ли они в Москве или в Подмосковье.
РГ: Чрезвычайная ситуация с пожарами вносит ли какие-то изменения в график работы вашего полпредства? Как часто получаете сводки? Спать успеваете?
Полтавченко: Спать, конечно, успеваю, а иначе и работать не сможешь. А сводки каждый день поступают. Помимо этого, мои замы и помощники, курирующие по несколько регионов, докладывают информацию от главных федеральных инспекторов. Они и сами выезжают на места несколько раз в неделю и смотрят, как работают региональные штабы по ликвидации пожаров. Сам также регулярно бываю в регионах.
Полпреду президента РФ Георгию Полтавченко Светлана Биткина, собкор "РГ" по Владимирской и Ивановской областям:
- Мне удалось побывать в наиболее горячих точках Владимирской области. В Меленковском районе сгорело две деревни - поселок Южный и деревня Каменка. В поселке Южном люди открыто обвиняют в этом пожаре арендаторов, так называемое ООО "Владимирский ЛПК", которое, по их словам, принадлежит Льву Лещенко. "Делянки после них - страх! - рассказал местный житель Евгений Сапун. - Завалили поселок, склад прямо у нас устроили, хотя положено по закону не ближе чем в 300 метрах от населенного пункта. Когда лесничество было, был порядок, в лесу был хозяин". Начальник территориального отдела департамента лесного хозяйства администрации Владимирской области "Меленковское лесничество" Валентин Савичев тоже от таких арендаторов не в восторге. С 2009 года направил в их адрес более ста рекомендательных писем. Других мер воздействия по закону у него нет. И никакого результата. По договору они должны заниматься лесопользованием, восстановлением и охраной леса, а фактически рубят лес. Расторгнуть договор через суд по причине невыполнения обязательств тоже проблематично. Свои обязательства по лесопользованию они выполняют - 100 процентов расчетной лесосеки вырубают и вывозят, частично выполняют и обязательства по восстановлению - из 230 га посадили 64 га леса. Хочу узнать: планируются ли какие-то изменения в законодательстве, в Лесном кодексе на сей счет?
Георгий Полтавченко: По каждому факту возникновения пожара, принесшему значительный материальный ущерб и повлекшему за собой гибель людей, будут проводиться следственные действия. Им будет дана правовая оценка. Что касается данного факта, то местные органы власти должны были не предписания и рекомендации выписывать, а обратиться в природоохранную прокуратуру, если каким-либо предприятием нарушаются нормы лесопользования, или в управление лесного хозяйства, которое призвано заниматься контролем за использованием леса. Да, у них, к сожалению, рычаги не сильные, и об этом сегодня в правительстве думают. Возможно, будут внесены дополнительные изменения в действующее законодательство, расширены полномочия контролирующих структур, ужесточены требования к арендаторам леса.
Народному артисту России Льву Лещенко
Мы предложили народному артисту РФ Льву Лещенко ответить на претензии, прозвучавшие на "Деловом завтраке" в адрес "Владимирского ЛПК", который многие жители области связывают именно с его именем. Он переадресовал корреспондентов "РГ" к генеральному директору ЛПК Андрею Чусовскому, который последние дни находится в эпицентре событий во Владимирской области.
- Сразу подтвержу, что в координации проекта и в привлечении инвестиций, в том числе и собственными средствами, участвует Лев Валерьянович Лещенко, однако 99% акций принадлежит другим акционерам. Договор аренды "Владимирского ЛПК" вступил в силу с 1 января 2010 года, однако из-за задержки утверждения проекта освоения к фактической работе мы приступили в мае 2010 года. Поэтому информация о поступающих с 2009 года предписаниях не имеет ничего общего с правдой. Что касается пожаров в деревне Каменка и поселке Южный - первый, кто прибыл для защиты деревни от верхового пожара, шедшего со стороны Валковских болот с заброшенных торфоразработок, были лесники "Владимирского ЛПК" - Соколов и Добрынин, которые до последнего момента опахивали поля вокруг деревни Каменка и первыми приступили к эвакуации людей. Наши трактора до сих пор находятся в районе пожара. Защита населенных пунктов от огня - обязанность более мощных специализированных структур. Среди пострадавших в деревне Каменка и четыре семьи наших лесников, которые до последних минут участвовали в тушении пожара и эвакуации людей. Кстати, о том, что на Каменку, а позже и на Южный надвигается огонь, сообщили именно наши сотрудники. Что же касается складов в центре поселка Южный: кто виноват в том, что не были правильно оценены масштабы трагедии и не привлечены необходимые силы и средства для ее предотвращения - должны разобраться специалисты. Каждый должен заниматься своим делом, а не перекладывать ответственность на другого.
P. S. Редакция "РГ" надеется, что не только руководители комбината, но и знаменитый артист, чьим именем осенен этот бизнес-проект во Владимирской области, встретятся с местными жителями и поддержат их.