Татьяна Шевцова: Квартиры военные очередники получат в срок

Через месяц министр обороны доложит президенту страны о выполнении его поручения - обеспечении постоянным жильем военных семей. По масштабам и сложности эта задача выглядит беспрецедентной.

Однако сомнений в том, что она будет решена в срок, похоже, нет ни у главы государства, ни у армейского руководства. О том, как военное ведомство расселяет своих очередников, в эксклюзивном интервью "Российской газете" рассказала заместитель министра обороны Татьяна Шевцова.

План с превышением

Российская газета: Два года назад руководители минобороны говорили о расселении 90 тысяч очередников. Сейчас звучат другие цифры -130 и даже 150 тысяч. Какой статистике верить?

Татьяна Шевцова: В рамках поручения президента России минобороны обязалось в 2009-2010 годах обеспечить жильем 90 тысяч 700 военнослужащих. Речь в основном шла о людях, которые до 1 января 2005 года уже стояли в очереди на квартиру. Свои обязательства мы выполняем. В прошлом году было получено 45 тысяч 600 квартир. В нынешнем получим еще 52 тысячи. Документы о вводе в эксплуатацию этих квартир уже есть.

РГ: То есть квартиры существуют не на бумаге, не в виде бетонных коробок?

Шевцова: Нет, конечно. Все в реальности получаем. Например, в Санкт-Петербурге - это большой жилой комплекс Осиновая роща на 8 тысяч квартир. В этом году там принимаем пять тысяч. Есть дома в Пушкине, их показывали премьеру Путину. Получаем подмосковное жилье - в Балашихе и Подольске. Список можно продолжить.

37 тысяч военнослужащих уже заселились в квартиры, 22 тысячи семей находятся в процессе оформления документов на заселение. Еще около 38 тысяч военнослужащих получат извещения о распределении им квартиры до конца 2010 года.

РГ: А как быть с 35 тысячами свободных квартир, о которых руководитель жилищного департамента говорила на слушаниях в Госдуме? Они кому достанутся?

Шевцова: Нашим очередникам. Но это не свободные квартиры, как кто-то подумал, а жилье, которое мы собираемся принять до конца нынешнего года. Оно входит в те самые 97 тысяч квартир. Просто извещение на них еще не выписано. Квартиры есть, и как только их распределят, пойдет процесс заселения. Люди не обязательно въедут туда до 31 декабря. Им ведь еще надо собрать необходимые документы для получения квартиры. Главное, что военнослужащие получат извещения о распределенном им жилье.

РГ: Новая волна увольнений, в том числе связанная с объединением военных округов, обострила и без того непростую ситуацию с жильем в армии. Как думаете ее решать?

Шевцова: Мы все рассчитали таким образом, чтобы обеспечить этих военнослужащих квартирами в два ближайших года. Закроем очередь и к 2013-му перейдем на плановую работу. Заранее имея на руках данные о предстоящих увольнениях, станем покупать и строить жилье в тех городах, которые военнослужащие выбрали для постоянного проживания по окончании службы.

РГ: Средства на дальнейшее приобретение жилья в минобороны есть?

Шевцова: На будущий год нам выделяют 53,9 миллиарда рублей. Потребности по 2012 и 2013 годам тоже нами определены. Необходимые расчеты направлены в правительственную комиссию.

РГ: Раньше существовала практика - человека увольняли из армии, но оставляли в жилищной очереди при воинской части. Она сохранилась или снимать с офицера погоны можно только после выделения ему квартиры?

Шевцова: Это зависит от желания военнослужащего. Если нет согласия, мы не можем его уволить без предоставления жилья. Но бывают ситуации, когда человеку нельзя тянуть с решением. Допустим, он нашел новую работу. Или хочет переехать в другой город и готов там дожидаться квартиры. Тогда он по собственному желанию увольняется, при этом оставаясь в списках очередников.

РГ: Скажем, офицер уволился, но из гарнизона не уехал. Его могут выгнать из служебной квартиры?

Шевцова: До обеспечения постоянным жильем - нет.

РГ: Своеобразной точкой отсчета для предоставления квартиры является 1 января 2005 года. Стоял в это время в жилищной очереди минобороны - получишь крышу над головой, уволился годом раньше - не обессудь. Почему такая несправедливость к первой волне отставников?

Шевцова: По закону они должны были до 2005 года встать на очередь в муниципалитетах. Обеспечивать их жильем обязаны субъекты Федерации - областные, краевые и республиканские власти. У министерства обороны нет ни обязанности, ни права выделять им жилье.

РГ: Тогда вернемся к вашему контингенту. Военные очередники сами решают - получать жилищный сертификат или "натуральную" квартиру?

Шевцова: За ними сохранено право выбора. Человек может сказать: хочу взять сертификат и самостоятельно решить проблему жилья. Или получить квартиру.

Принижать роль ГЖС не стоит. Поэтому минобороны поддерживает инициативу продления этой программы после 2010 года.

Ни метра больше, ни метра меньше

РГ: Депутаты Госдумы недавно предложили свой вариант решения жилищной проблемы военных - выдавать им из бюджета определенную сумму на покупку квартиры или строительство дома. Как вам такая инициатива?

Шевцова: Минобороны - "за". Объясню, почему. В процессе предоставления военнослужащим жилья случаются отказы - человек меняет планы относительно избранного места жительства. Например, сначала офицер остановился на Краснодаре. Проходит какое-то время, и мы, исходя из его желания, покупаем квартиру в этом городе. Потом человек пишет рапорт, где сообщает: поменялась ситуация - сын женился или поступил в училище. Теперь хочу осесть в Воронеже. Минобороны по закону обязано предоставить ему квартиру уже там. По рапорту военнослужащего начинаем строить или покупать квартиру в Воронеже. Это вызывает определенные сложности - ведь жилье в Краснодаре куплено. На него затрачены бюджетные средства, и ведомство несет расходы по содержанию этого жилья, пока выбор этой квартиры не сделает другой военнослужащий.

РГ: То есть у военных есть возможность менять свои планы, а в вы обязаны к ним прислушиваться?

Шевцова: На самом деле, это жизнь. И ничего плохого тут нет. Допустим, минобороны построило красивый дом, но там нет балконов. Или кухни нестандартной планировки. Согласитесь, это субъективный фактор - для вас эта планировка удобная, а для меня - нет. Закон такой фактор не учитывает. Мы должны придерживаться двух жестких требований - избранного места жительства и норм предоставления квадратных метров. Но хочется, чтобы военнослужащий, достойно исполнивший долг в армии, жил в квартире, которая ему нравится.

Поэтому людям, испытывающим трудности с определением места жительства, и тем, у кого есть особые требования к планировке квартиры, предложение депутатов Госдумы подходит. Можно было бы сделать так - минобороны два раза предлагает человеку жилье. Если оно военнослужащему не нравится, он пишет отказ и взамен нашей квартиры получает денежную компенсацию.

РГ: Что для этого нужно сделать?

Шевцова: Скорректировать Закон "О статусе военнослужащих", и к двум источникам получения жилья - от минобороны и через реализацию жилищного сертификата - добавить третий: с помощью денежной компенсации.

РГ: Предвижу реакцию некоторых гражданских очередников. Мол, мы о самой простенькой квартире мечтаем. А военным подавай дом с подземным гаражом да кухню особой планировки.

Шевцова: Два-три года назад военнослужащий тоже был рад хоть какой-нибудь квартире. Сегодня он выбирает жилье и предъявляет высокие требования к качеству, внешнему виду, каким-то функциональным особенностям квартиры. Значит, качество жизни военных все-таки растет.

РГ: Тем не менее читатели "РГ" пишут, что вместо готовых квартир им нередко предъявляют котлованы.

Шевцова: Откровенно говоря, меня удивляют такие обращения. Департамент жилищного обеспечения распределяет квартиры только в принятых в эксплуатацию домах. Это значит, что к зданию подведены вода, тепло, электричество, газ, все необходимые коммуникации. Все это проверяют представители нашего жилищного департамента. Без их контроля за возможностью заселения в квартиры дом не принимается, 100-процентная оплата работ поставщикам не производится.

Мы ежедневно докладываем министру обороны о приемке домов и сопровождаем отчет фотографиями готовых объектов, квартир и качества внутренней отделки.

РГ: На ремонт новоселов не настраиваете? Иногда ведь квартиры продают "в бетоне".

Шевцова: По требованию минобороны квартиру можно принимать только с муниципальной отделкой, то есть полностью готовой к заселению. Самостоятельно клеить обои и устанавливать сантехнику там не нужно.

РГ: Другие требования к военным квартирам есть?

Шевцова: Имеются ограничения по метражу. Скажем, однокомнатная квартира должна быть 33-45 метров, двухкомнатная - 54-79. Иногда военнослужащие просят жилье побольше и готовы оплатить дополнительные метры. Но по действующему законодательству такая практика невозможна.

Знаю, что депутаты Госдумы изучают возможность ее применения. Минобороны снятие таких ограничений приветствовало бы. Когда мы вышли со своими нормативами на рынок жилья, то за три месяца выбрали все подходящие по цене, качеству и метражу квартиры. Потом пришлось строить дома под армейские стандарты. Это не значит, что выбор сделали в пользу отдельных проектов. Стройка - та же самая покупка. Только на ранней стадии мы договариваемся с подрядчиками: пусть дом снаружи остается таким же красивым, как предусмотрено вашим проектом. Но внутри заложите квартиры под указанный минобороны метраж.

РГ: Если человек все же отыскивает недоделки, куда и кому жаловаться?

Шевцова: Все вопросы по постановке в очередь и заселению можно адресовать в наш департамент жилищного обеспечения. Жалоба в обязательном порядке будет рассмотрена, и заявителю дадут ответ. Адрес департамента - 119160, г. Москва, ул. Знаменка, д. 19.

По уникальным номерам, становись!

РГ: Распределение военного жилья идет по новым правилам. Что вас не устраивало в старых?

Шевцова: Действительно, с ноября этого года вводится новый порядок обеспечения военнослужащих жильем. Первоочередная задача - привести всю жилищно-нормативную базу минобороны в соответствие с действующим законодательством. В частности, упразднить в Вооруженных силах жилкомиссии, институт которых Жилищный кодекс отменил еще в 2005 году.

Кроме того, в Вооруженных силах формируется единая жилищная очередь. Прежде она была в каждой воинской части, и каждый раз при переводе к новому месту службы необходимо было по-новому становиться в очередь.

РГ: В итоге офицер или прапорщик снова оказывался в конце списка нуждающихся в крыше над головой.

Шевцова: Именно так. Он служил, ждал своей квартиры, а тут новый перевод. И - прощай квартира, начинай все заново.

При этом ведение нескольких очередей усложняло учет. Одного при убытии из воинской части не сняли с учета. Другого забыли поставить. Это, безусловно, рождало жалобы.

РГ: Как работаете с очередниками теперь?

Шевцова: Первый момент. Если военнослужащий признан нуждающимся в жилье, то ему присваивают уникальный номер в общей очереди. Он сопровождает человека все время его службы, независимо от того, где тот выполняет воинский долг. Как только военнослужащий получает право на постоянное жилье - будь то 20-летняя выслуга, увольнение по болезни или организационно-штатным мероприятиям, - минобороны выделяет ему квартиру по избранному месту жительства и заключает договор социального найма.

Второй момент - ликвидация многоуровневой системы распределения жилья. Раньше все квартиры пропорционально делили по видам и родам войск. Потом главкоматы и штабы распределяли жилье по армиям. Те - по воинским частям, где жилкомиссии решали, каким военнослужащим они достанутся. Четырехуровневая система настолько затягивала процесс получения квартиры, что неизбежно возникали накладки. К примеру, десантной части выделяли жилье в Калининграде, а желающих ехать туда не оказывалось. В итоге квартира "повисала" на балансе ВДВ. Хотя, быть может, ее с удовольствием взял бы офицер Балтфлота.

РГ: Сейчас перераспределение проще?

Шевцова: Конечно. Существует единая электронная очередь, которая разветвляется по всей стране. Одна ветвь - те, кто хочет жить в Твери, другая - в Московской области и так далее. Соответственно, как только минобороны приобретает в этом городе или регионе квартиры, начинается их распределение по очередникам. Без разницы, кто на жилье претендует - адмирал из Мурманска, сухопутный майор из Читы или полковник ВВС из Хабаровска. При распределении учитываются только два фактора - дата постановки человека в жилищную очередь и избранное им место жительства.

РГ: А если они совпадают сразу у нескольких претендентов?

Шевцова: Тогда все решает выслуга лет. Сейчас квартиры подбираются с помощью информационного ресурса, нам помогает электронная база. А в будущем планируем перейти на полностью автоматизированный режим учета нуждающихся и распределения жилья.

Нам очень важно при выделении квартир исключить личностный фактор. Чтобы командиры не распределяли жилье в соответствии со своей симпатией или антипатией к подчиненному. Новые правила позволяют это сделать. Когда сотрудник жилищного департамента работает с базой данных, он не знает, кто такой Иванов или Сидоров. Ему известно лишь, что это полковник, которому нужна квартира в столько-то квадратных метров в Санкт-Петербурге. И все. Надеюсь, что вместе с личностным фактором при такой схеме удастся ликвидировать и коррупционную составляющую.

РГ: Кому принадлежит идея выстроить всех в электронную очередь?

Шевцова: Министру обороны. Какие-то технические моменты уже придумывали мы, а сама идея - его. Когда я пришла в военное ведомство, министр мне поручил этим заняться. Сказал: создай единую очередь, единую базу. По-видимому, такое решение у него созрело давно.

Льготные "квадраты"

РГ: Читатели спрашивают, почему им дают квартиры не в собственность, а по договору социального найма?

Шевцова: Закон предусматривает такое право. Но механизм передачи жилья в собственность должен быть прописан в постановлении правительства. Проект этого документа мы подготовили. Сейчас он на согласовании в минюсте. Когда постановление примут, чиновникам и депутатам не придется разбираться с жалобами военнослужащих, а владельцам квартир - добиваться реализации законных прав через суды.

РГ: В вашей очереди только бесквартирные военные или нуждающиеся в улучшении жилищных условий - тоже? Учтены ли там записавшиеся на ипотеку?

Шевцова: Те, кто стоит на улучшение, включены. А в ипотеке своя очередь, ведь там работает другая жилищная программа.

РГ: Вы создали электронную очередь. Это означает, что военнослужащий может отслеживать свое перемещение по списку с помощью Интернета?

Шевцова: Пока у него будет возможность зайти на сайт министерства обороны и увидеть, что он - Иванов Иван Иванович - признан нуждающимся с такой-то даты постановки на учет. Что состав его семьи - четыре человека, а местом жительства избран, допустим, Челябинск.

РГ: А если у военнослужащего увеличилась семья?

Шевцова: Тогда он должен отправить в жилищный департамент соответствующий документ - копию паспорта или свидетельства о рождении. И мы отметим в базе данных, что в квартире нуждается семья не из четырех, а из пяти человек. Даже если вместо "двушки" военнослужащему теперь положена "трешка", в конце очереди он не окажется.

РГ: Что с армейскими льготниками? За ними сохранилось право на дополнительные метры?

Шевцова: Если вы имеете в виду полковников и военнослужащих с ученой степенью, то сохранилось. Так же, как первоочередное предоставление квартиры жителям непригодных и признанных аварийными помещений и тем, кто страдает тяжелыми формами заболеваний. Им такое право гарантирует закон.

РГ: Как быть военнослужащему, если в городке, куда он хочет вернуться после службы, дома не строят и новых квартир не продают? Или другой вариант - человек призвался в армию из Москвы, а жилье в столице ему не выделяют?

Шевцова: В небольших населенных пунктах военнослужащий может воспользоваться жилищным сертификатом.

Что касается Москвы, тут есть определенные сложности. Мы проводили несколько аукционов с объявлением стоимости, которую готовы предложить за столичные квартиры. Желающих строить или продавать жилье по такой цене не нашлось.

Понимаем, что решать проблему надо. Скорее всего, будем заниматься собственным строительством.

РГ: В былые годы ведомственные квартиры разрешали переводить в личные. Эта схема по-прежнему действует?

Шевцова: Закон разрешает такую практику. Мы готовы отдавать какие-то "служебки" под постоянное проживание и распределять очередникам квартиры в некогда закрытых военных городках.

РГ: Представим ситуацию - офицер погиб. Его вдова может рассчитывать на квартиру?

Шевцова: Не просто рассчитывать, а получить жилье во внеочередном порядке. Более того, если семье была положена двухкомнатная или трехкомнатная квартира, то ей такую и выделят. Уменьшать положенный ранее метраж не будут.

РГ: Дети наследуют жилищные права отца-военнослужащего?

Шевцова: Если они были вписаны в его документы - да. Официально это называется предоставлением жилья членам семей погибших (умерших) военнослужащих.

РГ: По каким основаниям человека могут вычеркнуть из квартирной очереди?

Шевцова: Если он смошенничал: например, предоставил липовую справку о якобы сданной квартире. Или самостоятельно купил жилье. В таком случае он считается обеспеченным жилплощадью. Когда квартира появляется у жены военнослужащего, смотрим, кого следует признать нуждающимся. Это могут быть сам военнослужащий и его дети. В любом случае действуем по закону.

Пять дней на раздумья

РГ: По новым правилам заниматься квартирной проблемой на местах должны уполномоченные органы жилищного департамента минобороны. Что это за структуры и где они находятся?

Шевцова: Территориальные управления департамента созданы в новых военных округах. Располагаются они в четырех городах - Хабаровске, Екатеринбурге, Санкт-Петербурге и Ростове-на-Дону. Там уже назначены руководители, сейчас доукомплектовывается штат. Адреса управлений есть на сайте минобороны и в штабах воинских частей.

Для постановки на учет военнослужащему надо обратиться в структурное подразделение департамента жилищного обеспечения того военного округа, где он служит. Не обязательно туда лично приезжать, можно отправить документы по почте. Дата признания человека нуждающимся в жилье исчисляется с момента сдачи их на почту. То есть, сколько бы дней ни шло письмо, все будет решать штамп на конверте.

Мы сейчас создаем сайт, где будет описана вся процедура получения квартиры - от постановки на учет до оформления жилья. Вывесим там всю нормативную базу.

РГ: На раздумья - брать предложенную квартиру или дожидаться другой - очереднику отвели не так много времени. Его могут продлить, если человек по уважительной причине вовремя не сообщил о своем решении?

Шевцова: Согласиться или отказаться от квартиры военнослужащему необходимо в течение 5 дней, а документы на квартиру предоставить в наш департамент в месячный срок.

Если военнослужащий отказался по каким-либо причинам от предложенной ему квартиры, она будет предоставлена другому очереднику. Но, безусловно, могут быть объективные причины, о которых в департамент должен сообщить либо сам военнослужащий, либо командир части. Доложить, что человек на учениях, болеет, в командировке. Тогда квартира резервируется до его возвращения в часть.

РГ: При оформлении квартиры с военнослужащего и его домочадцев требуют справку, подтверждающую отсутствие жилья в собственности на территории России. Им что, собирать эти бумажки по всей стране?

Шевцова: Нет, конечно. Достаточно обратиться в ближайший территориальный орган Росреестра и запросить там необходимые сведения.

Хочу сразу предупредить новоселов - когда будете заполнять бланк запроса, обязательно отметьте, что вам необходима выписка из Единого банка госреестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Наименование субъекта Российской Федерации или муниципального образования указывать при этом не нужно. Тогда независимо от места подачи запроса получите документ со сведениями по всей России.

РГ: Почему военных и членов их семей обязывают сдавать справки о местах жительства аж с 1991 года? Люди за это время могли поменять десяток гарнизонов.

Шевцова: В 1991 году в России началась приватизация жилья. Военная семья, жившая в "социальной" квартире, могла ее приватизировать. Прежде чем предоставить квартиру военнослужащему, мы должны убедиться, что у него нет в собственности жилой площади либо была в собственности и уже реализована.

Выписки из домовых книг и справки БТИ срока давности не имеют. Поэтому собирать их надо заранее. Ездить за документами по гарнизонам, наверное, не стоит. Достаточно сделать запрос и получить их почтой.