Дмитрий Олегович, как можно оценить взаимоотношения двух величайших стран мира за прошедшие годы?
Дмитрий Рогозин: Российско-индийские отношения - уникальное явление в мировой политике. Вне зависимости от политических курсов и былых идеологических различий наша дружба ни разу не была омрачена ни одним серьезным разладом.
Для России Индия была и остается важнейшим стратегическим партнером, и это не только убежденность политиков, но и прочная традиция, укоренившаяся в сознании народов двух стран. И в столице, и в глубинке вы услышите от простых россиян только теплые слова об Индии, пронизанные искренним уважением к ее древней истории и культуре, восхищением современными достижениями и неизменными пожеланиями дальнейшего процветания. Такие же чувства к России, убежден, испытывает и индийский народ. В этом-то и кроется глубинная, цивилизационная основа нашего особо привилегированного партнерства.
Если говорить об экономических отношениях, то даже в условиях кризисных явлений и нарастания факторов неопределенности в мировой экономике российско-индийское торгово-экономическое сотрудничество развивается достаточно динамично и стабильно. По данным российской таможенной статистики, в 2011 г. объем двусторонней торговли по сравнению с 2010 г. увеличился на 4,2% и составил 8,9 миллиарда долларов США. По итогам текущего года российско-индийский товарооборот может превысить отметку в 10 миллиардов долларов.
Чем занимается Межправительственная комиссия и какие задачи надо решать прежде всего?
Дмитрий Рогозин: Сегодня первоочередная задача нашей комиссии - поднять торгово-экономические отношения на новый уровень. Задача объемная, но трудности нас никогда не пугали, тем более что есть неиспользованные резервы. Уверен, даже в условиях мировой рецессии взаимный товарооборот наших стран достигнет отметки в 20 миллиардов долларов США уже к 2015 году.
В октябре в Нью-Дели уже прошли и еще состоятся различные заседания по военно-техническому, торгово-экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству, на которых мы ожидаем принятие практических решений. Пройдет российско-индийский форум по торговле и инвестициям. Индийская публика получит возможность насладиться лучшими образцами российского искусства в рамках Фестиваля российской культуры в Индии и Дней Москвы в Дели.
И, конечно, не могу не отметить самое важное событие, подводящее итоги наших шестидесятипятилетних взаимоотношений, - предстоящий официальный визит в Индию Президента Российской Федерации В.В.Путина.
В октябре 2000 г. Президент В.В.Путин и премьер-министр А.Б.Ваджпаи подписали в Нью-Дели историческую декларацию о стратегическом партнерстве, давшую мощный толчок развитию двусторонних связей. Каждый последующий российско-индийский саммит был по-своему ярким, уникальным и плодотворным. Этот, шестой по счету, визит Владимира Путина в Индию, без сомнения, также внесет весомый вклад в развитие отношений между нашими странами.
Могу вам сказать, что и я, и моя команда сделаем все необходимое, чтобы сохранить дух важнейших качественных перемен, которые назрели в российско-индийских отношениях, прежде всего в области промышленного производства и инновационных направлений сотрудничества. Нам предстоит проделать немалую работу, для которой каждый совместный бизнес-диалог будет иметь крайне важное значение. Необходимо расширить контакты людей - от студентов до бизнесменов, запустить огромный потенциал сотрудничества между бизнесом (В2В) - и малым, и средним, и крупным. Думаю, имеет смысл подумать о дальнейшем послаблении визовых ограничений.
Как складываются отношения в области сотрудничества по ядерной энергетике? Когда может быть подписан контракт о сооружении энергоблоков 3 и 4 АЭС "Куданкулам"?
Дмитрий Рогозин: Российско-индийское сотрудничество в сфере мирного атома продолжается более 20 лет, на протяжении которых Москва всегда старалась идти навстречу Нью-Дели, иногда даже в ущерб собственным интересам и репутации. Под мощным шквалом критики западных стран велись поставки российского топлива для АЭС "Тарапур" в 2001 и 2006 гг. Сейчас те же самые страны наконец-таки разглядели в Индии перспективного партнера и кардинальным образом поменяли свою позицию, но не стоит забывать об имеющим место сугубо конъюнктурном, эгоистическом подходе Запада. Что было однажды, может повториться вновь.
Возведение двух первых реакторов ВВЭР-1000 на площадке "Куданкулам" было начато в условиях действия наложенных на Индию международных санкций, при этом российская сторона согласилась предоставить чрезвычайно выгодные финансовые условия строительства. Подготовка к их вводу в эксплуатацию завершается, на финальной стадии находятся и переговоры о сооружении еще двух реакторов. В июле заключено соглашение о выделении Россией Индии госкредита на эти цели, и после урегулирования ряда оставшихся вопросов, что непременно будет сделано, состоится подписание документов на строительство третьего и четвертого энергоблоков.
Какова будет реакция Москвы, если индийское правительство поставит эти два новых реактора АЭС "Куданкулам" под действие национального закона о гражданской ответственности поставщика за возможный ядерный ущерб?
Дмитрий Рогозин: Прежде всего хочу отметить, что российские требования к безопасности АЭС - самые жесткие в мире, а наши станции - самые надежные. Пережив в конце 80-х годов аварию в Чернобыле, российские атомщики извлекли из нее четкие уроки. "Куданкулам" - первая в мире станция так называемой "постфукусимской" безопасности, застрахованная от всех возможных катастрофических последствий, в том числе с учетом уроков последней трагедии в Японии. Станция способна выдержать и землетрясения, и цунами, и даже прямое падение самолета.
Россия исходит прежде всего из своих международных обязательств и наличия у нее с Индией двустороннего соглашения 2008 г., которое дает ясный ответ на данный вопрос. На мой взгляд, односторонние попытки пересмотра отдельных элементов имеющейся договорно-правовой базы, произвольное введение задним числом дополнительных требований в нарушение достигнутых ранее договоренностей не будут способствовать нахождению компромисса. Полагаю, что сравнения России с другими странами в данном случае неуместны и некорректны.
Тем не менее, мы не замыкаемся в своей правоте и придерживаемся весьма конструктивного подхода при обсуждении вопроса о гарантиях. Мы ведем весьма плотный разговор с индийской стороной на эту тему. Но скажу прямо: если перед поставщиком ставится вопрос о дополнительной финансовой ответственности за возможный ущерб, то, естественно, цена поставляемого им оборудования тоже будет выше.
Наше сотрудничество в сфере мирного атома предусматривает также передачу технологии обогащения и переработки ядерного топлива. Каковы перспективы достижения соглашения по этому вопросу?
Дмитрий Рогозин: Данный аспект взаимодействия оговаривается в двустороннем соглашении о сотрудничестве в области мирного атома от 2010 г. Свои предложения по этому поводу Россия передала индийской стороне.
Россия недавно была хозяйкой очередного саммита АТЭС. Как Москва оценивает возможности подключения Индии к деятельности этого объединения? Какова может быть ее роль, особенно на фоне возрастающего влияния региона в мировой политике?
Дмитрий Рогозин: Потенциал и эффективность АТЭС только повысились бы за счет вхождения в него столь крупной и динамично развивающейся экономики, как Индия. Такая перспектива полностью отвечает российским интересам. Поэтому мы поддерживаем стремление Нью-Дели присоединиться к этому региональному объединению, что, кстати, зафиксировано в совместном заявлении двустороннего саммита в декабре 2010 г.
Многие обсуждаемые в рамках данного форума темы: развитие региональной экономической интеграции, содействие инновационному росту, обеспечение продовольственной безопасности, сохранение биоразнообразия, имеют для Индии принципиальное значение, особенно на фоне взятого ею курса на тесное взаимодействие со странами АТР.
Однако расширение АТЭС не зависит лишь от желания России или Индии. В АТЭС действует основополагающий принцип консенсуса, неизменно применяемый при согласовании ключевых решений. К сожалению, в настоящее время консенсус относительно вхождения в форум новых членов не складывается. Однако с ростом экономической мощи Индии, ее веса в качестве ответственной глобальной державы ситуация может измениться в ее пользу, и мы будем этому активно способствовать.
Какие темы двустороннего сотрудничества особенно актуальны сегодня? Какие основные задачи предстоит решить?
Дмитрий Рогозин: На мой взгляд, на шестом октябрьском российско-индийском Форуме по торговле и инвестициям основное внимание следует уделить подробному анализу проблем, тормозящих перспективные проекты, совместно наметить пути устранения имеющихся препятствий. Следует преодолеть также такие негативные факторы, как узость товарной структуры взаимной торговли, низкий удельный вес гражданской машинно-технической продукции и высокотехнологичных товаров.
Важно в связи с этим отметить, что Москва и Нью-Дели все чаще переходят от торговли к совместному промышленному производству, проведению научно-исследовательских работ.
В поле нашего зрения находятся разные проекты, начиная с модернизации тех предприятий, которые были построены еще СССР на территории Индии, и заканчивая созданием производств, не просто конкурентоспособных, но даже опережающих по уровню технологий зарубежные производства.
Пришло время совместного производства, освоения новых технологий и выхода на рынки третьих стран с общей продукцией.
Например, мы готовы к самой широкой кооперации с индийскими партнерами в разработке принципиально новых перспективных гражданских воздушных судов, в том числе и широкофюзеляжных. Такой самолет сделали американцы, европейцы, и нет никаких препятствий для создания аналогичной российско-индийской машины как для наших внутренних рынков, так и для поставок в третьи страны.
Прекрасные перспективы имеются в развитии сотрудничества по вертолетам. Эту технику можно не только совместно эксплуатировать, как уже делает российско-индийское совместное предприятие "Intergrated Helicopter Service", но и совместно модернизировать применительно к нуждам наших стран и продвигать на международном рынке.
Как вы оцениваете ситуацию с российско-индийской телекоммуникационной компанией "Система Шьям Телесервисиз Лимитед" (СШТЛ), у которой отозвали лицензии на деятельность в Индии? Не скажется ли она на перспективах нашего сотрудничества?
Дмитрий Рогозин: Сложившаяся ситуация вызывают у нас серьезную обеспокоенность, и Россия намерена защищать интересы своего национального капитала. Тем более что в данный проект вложены и немалые государственные средства. За время работы компании в Индии российская сторона в лице АФК "Система" и "Росимущества" инвестировала в развитие бизнеса около 3,2 миллиарда долларов США, превратив СШТЛ в флагман двустороннего сотрудничества в гражданской сфере. На момент приобретения необходимых разрешений СШТЛ действовала в строгом соответствии с нормами и процедурами, установленными индийским законодательством. Необоснованное, на наш взгляд, в отношении СШТЛ решение Верховного Суда Индии поставило компанию в очень сложную ситуацию, фактически на грань выживания. Опять же нарушены двустороннее Соглашение о взаимной защите капиталовложений и международная практика.
Надеемся, что Верховный суд примет во внимание, что СШТЛ приобрела лицензии на осуществление своей деятельности, будучи единственным на то время (да и сейчас) оператором, претендовавшим на работу в спектре частот CDMA, и вынесет справедливое решение по поданной апелляции. В противном случае у "Системы" не останется иного выхода, кроме как обратиться в международный арбитражный суд, чего нам, честно говоря, не хотелось бы.
Мы рассчитываем, что индийское правительство примет должные меры по защите интересов российско-индийской компании, действовавшей как абсолютно законопослушный и честный инвестор. За разрешением данного конфликта внимательно наблюдают зарубежные потенциальные инвесторы Индии, и от того, чем он закончится, зависит реноме Индии как страны, в которую можно или нельзя вкладывать деньги.
Как Вы оцениваете общее состояние военно-технического сотрудничества России и Индии? Есть ли здесь новые тенденции, каковы ожидания на обозримую перспективу?
Дмитрий Рогозин: Сотрудничество наших стран в военно-технической сфере насчитывает уже более 50 лет и является примером крепкого и здорового партнерства.
На Индию сегодня приходится более 30 процентов общего российского экспорта вооружений и военной техники. Мы никогда не ставили наши взаимоотношения в области ВТС в угоду политическим амбициям и сиюминутным интересам. За период с 2001 по 2010 гг. между нашими странами заключено контрактов на сумму свыше 30 миллиардов долларов США, подписано около двух десятков межправительственных соглашений.
В настоящее время реализуются проекты по лицензионному производству в Индии самолетов Су-30МКИ (недавно Индия подтвердила намерение увеличить производство самолетов на 42 единицы), танков Т-90С, авиадвигателей АЛ-55И и РД-33 третьей серии; строительству фрегатов проекта 1135.6; поставке корабельных самолетов МиГ-29К/КУБ и вертолетов Ми-17В-5; модернизации самолетов МиГ-29.
Вышли на стадию практической реализации программы совместной разработки перспективного многофункционального истребителя и многоцелевого транспортного самолета. Успешно развивается проект по производству уникальных в своем роде высокоточных сверхзвуковых крылатых ракет "БраМос". Российская сторона оказывает техническое содействие Индии в строительстве кораблей различных классов. Месяц назад мы договорились о создании совместного предприятия по производству снарядов к реактивным системам залпового огня.
При этом россияне передают индийским коллегам не просто "железо", но и "мозги", причем такой объем технологий сегодня Индии не предоставляет ни одно другое государство. Мы делимся уникальными образцами современной военной техники. Ввод в состав ВМС Индии АПЛ "Чакра" в апреле этого года - наглядное тому подтверждение.
На стадии реализации находятся многочисленные проекты, касающиеся авиатехники, боевых машин пехоты, реактивных двигателей, ракет, танков, военных кораблей, а также других категорий специализированного оборудования. Например, Россия готова предложить Индии, обладающей значительной береговой линией, реактивные самолеты-амфибии "Бериев - 200", не имеющие аналогов в мире.
В ближайших планах - модернизация самолетов Су-30МКИ, танков Т-72 и Т-90С, БМП-2, вертолетов типа "Ми-8/17", дополнительная поставка самолетов ДРЛО.
Мы нацелены на победу в проводимых Индией тендерах российского легкого вертолета Ка-226 и тяжелого транспортного вертолета МИ-26, которые с успехом прошли все летные испытания. Кроме этого, российские предприятия участвуют в тендерах на поставку средств ПВО, самолетов-заправщиков, различных видов бронетехники и стрелкового оружия. В отличие от западных стран мы продаем Индии самое современное оружие, а не образцы в "экспортном варианте" с загрубленными характеристиками.
Акцент ВТС неуклонно смещается в область передачи лицензий на производство в Индии российских вооружений, проведения научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок современных и высокотехнологических образцов продукции военного назначения силами специалистов двух стран, а также создания совместных предприятий. Военные инженеры и конструкторы наших стран ведут совместные НИОКР примерно по 40 темам. Продвигаются переговоры по практической реализации межправительственного соглашения о предоставлении доступа Индии к сигналу высокой точности российской системы ГЛОНАСС.
Основой нашего взаимодействия на ближайшую перспективу является программа военно-технического сотрудничества на период до 2020 года, главный упор в которой сделан именно на передовые области сотрудничества. Как и в любом большом деле, есть и определенные сложности. Для их решения выработан эффективный механизм в виде постоянно действующей Межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству. В ее рамках, в частности, мы с индийскими коллегами собираемся обсудить новые направления сотрудничества, в частности в области гиперзвуковых технологий, военного космоса, и наметить пути решения проблемных вопросов, в том числе в области послепродажного обслуживания вооружения и военной техники.
Хочу подчеркнуть: Российская Федерация в области военно-технического сотрудничества является для Индии исключительным и надежным партнером и традиционно предлагает эксклюзивные образцы вооружений и военной техники с передачей индийским партнерам ноу-хау.
Тем не менее, в последние годы против нас нашими конкурентами на мировом рынке вооружений в индийских СМИ развернута негативная пропагандистская кампания. На нее можно было бы не обращать внимания, но удивляет масштаб информационной агрессии. Это говорит о том, что за ней скрывается серьезный оппонент, стремящийся колонизировать Индию своими поставками, фактически лишить ее права выбора и самостоятельного научно-технического развития. Но никому не удастся бросить тень на наши дружеские отношения и особо привилегированное стратегическое партнерство.
Мы все время говорим о технике и экономике. А как, на ваш взгляд, складываются отношения между российскими и индийскими специалистами по-человечески, как между простыми людьми, а не военными и инженерами?
Дмитрий Рогозин: Это важнейшая сторона нашего военно-технического сотрудничества. И она почему-то всегда остается за рамками разговоров о ВТС, в которой задействованы тысячи российских и индийских специалистов - военных и гражданских.
К примеру, за последнее десятилетие право носить титул "испытан русским Севером" получили тысячи граждан Индии: военных моряков и членов их семей, живших и служивших в Северодвинске. Прописку в столице российского подводного судостроения первые представители Индии получили еще в конце 1990-х годов, когда в Центр судоремонта "Звездочка" в рамках межправительственного соглашения пришла на средний ремонт ДЭПЛ "Синдувир" - дизель-электрическая подлодка проекта 877ЭКМ (по классификации НАТО - "Кило"). А в июне 2012 г. там же, на "Звездочке", состоялась церемония вывода из эллинга уже пятой ДЭПЛ этого проекта - "Синдуракшак", которая будет сдана заказчику и отправится к месту несения боевой службы в составе ВМС Индии в конце текущего года.
На время ремонта каждой подлодки Северодвинск принимает от пятидесяти до трехсот индийских граждан. Это офицеры и гражданские служащие группы наблюдения, члены экипажа лодки, специалисты по монтажу и наладке систем индийского производства. Другая большая группа представителей ВМС Индии находится в Северодвинске в составе миссии группы наблюдения за ремонтом и переоборудованием бывшего тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Горшков", получившего вторую жизнь в качестве авианосца "Викрамадитья".
Индийские дети наравне с русскими посещают детские сады и школы. Садик "Сказка" уже несколько лет считается интернациональным: в хороводах на музыкальных занятиях малыши с увлечением поют и танцуют вместе, освоив репертуар обеих стран.
Ни один из заводских праздников не обходится без национальных индийских песен - красочные костюмы и яркие танцевальные номера полюбились корабелам и всем жителям Северодвинска. Увлечение спортом, закаливание и русская баня помогают офицерам и их семьям из страны, расположенной рядом с экватором, легко переносить суровые морозы русского Севера. Идет такая сильная закалка не только тела, но и духа, которая дает уверенность: наша дружба действительно нерушима.
Российско-индийские отношения базируются на давних культурных связях между народами наших двух стран, и вы об этом говорили. Однако не секрет, что в постсоветский период контакты в сфере культуры были существенно свернуты. Что делается для "реанимации" взаимодействия на этом важном направлении?
Дмитрий Рогозин: Гуманитарное и культурное сотрудничество - это реальный фундамент дружественных взаимоотношений между Россией и Индией. Отрадно, что в последние годы оно наконец-то стало развиваться обнадеживающими темпами. Показателем может служить возрожденная в новых условиях практика взаимного проведения фестивалей культуры. Очередной Фестиваль российской культуры пройдет в Индии этой осенью и будет приурочен к российско-индийскому саммиту.
Новое наполнение, сулящее хорошую обоюдовыгодную отдачу, получают побратимские связи между российскими и индийскими городами и регионами. Очередное соглашение о сотрудничестве в этом формате на 2012-2015 гг. между Москвой и Нью-Дели, будет подписано 26 октября 2012 г. в ходе Дней Москвы в индийской столице. Впервые в истории российско-индийских отношений в г. Тривандруме состоялись Дни Алтайского края, близится к завершению работа с администрацией индийских городов, заинтересованных в партнерских отношениях с Пятигорском, Ессентуками и Ставрополем.
Большой объем культурно-просветительской работы ведется Россотрудничеством. На базе российских центров науки культуры в различных городах Индии регулярно проходят выступления танцевальных и музыкальных коллективов, художественные выставки и экспозиции декоративно-прикладного искусства, кинофестивали, научно-практические конференции по самой разнообразной тематике, тематические вечера, посвященные памятным датам в российской истории и культуре.
Индия занимает особое место в усилиях нашей страны по охране российского зарубежного культурного наследия. Речь идет, прежде всего, о развитии и благоустройстве мемориального дома-музея семьи Рерихов в гималайской долине Кулу, этого ярчайшего символа российско-индийской дружбы и духовной близости. Мы внимательно следим за ситуацией в Кулу. Отрадно, что она начинает выправляться после некоторого непонимания по части управления имением. Россия будет здесь присутствовать всегда.
Но, несмотря на определенные позитивные сдвиги, следует признать, что общий объем сотрудничества в области культуры и искусства и, что особенно важно, его качественное насыщение, пока не соответствуют имеющемуся потенциалу. В сфере гуманитарного сотрудничества существует немало неиспользованных резервов, которые необходимо задействовать.
Многое предстоит сделать в деле расширения сотрудничества в области высшего образования, работе по популяризации русского языка и литературы. Здесь мы нацелены на возобновление практики приглашения на работу в Индию российских преподавателей-филологов на контрактной основе, налаживание регулярного обмена студенческими и научными кадрами, обеспечение кафедр и отделений русского языка и литературы при индийских университетах современной учебно-методической литературой и пособиями. Уверен, эти планы получат в Индии широкую поддержку. Я верю в звезду России и в звезду Индии, тем более что на небе нашего будущего они составляют единое созвездие.