Михаил Юрьевич, вы вынесли на широкое обсуждение концепцию амнистии тех, кто осужден за экономические преступления. Это ваша личная инициатива или позиция правительства, учитывая, что по статусу вы - полномочный представитель правительства РФ в высших судах страны?
Михаил Барщевский: В публикациях СМИ меня представили именно по моей должности, не согласовав это со мной. Это моя личная инициатива, я выступил с нею в качестве председателя экспертного Совета при бизнес-омбудсмене. Концепция амнистии предпринимателей - это лишь часть широкой амнистии, которую мы предлагаем провести в честь 20-летия Конституции России, освободив из мест заключения женщин с детьми, несовершеннолетних, ветеранов Великой Отечественной войны и боевых действий, а также людей, осужденных за неопасные для общества преступления. Что касается амнистии предпринимателей, это предполагается как начальный шаг на пути оздоровления всего инвестиционного климата в стране.
За какие экономические преступления вы предлагаете амнистировать осужденных, абсолютно за все или выборочно? Например, налоговые преступления различны: есть банальная неуплата налогов, а есть создание хитрых схем ухода от налогов, как, например, в случае со скандальным делом Браудера - Магнитского?
Михаил Барщевский: Амнистия предполагает освобождение всех осужденных за экономические преступления в рамках тех статей уголовного закона, по которым она будет объявлена. Эксперты предлагают ввести индивидуальный подход, чтобы "развести статьи между общекриминальным и предпринимательским вариантом их исполнения". Если кто-то посчитает, что он несправедливо обойден амнистией, то сможет обратиться в суд за справедливостью.
Индивидуальный подход будет применяться к каждому из амнистируемых?
Михаил Барщевский: Не совсем так. Амнистия применяется соответственно судом и следствием. Если лицо, в отношении которого амнистию не применили, не согласно, то индивидуальный подход заключается в том, что он имеет право обратиться в суд и обжаловать действия лица, не применившего амнистию. И тогда вопрос в отношении него решит суд.
По амнистии выйдут все или будут учитываться сроки заключения? Кто-то получил год-два, а есть ведь и очень большие приговоры?
Михаил Барщевский: Вряд ли возможно комментировать сейчас конкретные дела и конкретные случаи. В проекте постановления об амнистии есть совершенно разные варианты. Кому-то, может быть свободу предоставят сразу, а может быть, по отбытии половины срока наказания. Скажем, если человек осужден к лишению свободы на срок свыше десяти лет, то возможно сокращение срока отбытия наказания наполовину. до пяти лет. Это вопросы порядка применения амнистии. Мы это для того и запустили - в качестве общественной дискуссии.
Такая амнистия вряд ли встретит одобрение в обществе. По крайней мере те обманутые дольщики, на деньги которых вороватый коммерсант построил себе виллу на Лазурном берегу и купил яхту, не будут встречать его у ворот колонии аплодисментами.
Михаил Барщевский: К сожалению, в представлении немалой части наших не слишком богатых людей любой состоятельный человек воспринимается как вор, который должен сидеть в тюрьме. Хотя далеко не все предприниматели - богачи. Но обманутые дольщики будут более довольны, если им вернут потерянные деньги, а не просто посадят обидчика. Еще раз подчеркну: амнистия - не самоцель. Целью является улучшение инвестиционного климата в России. Поэтому то, что предлагает экспертный совет, это стартовая точка, первый шаг, за ним должны последовать другие. Уголовная политика в отношении предпринимателей должна быть изменена в принципе: привлечение к уголовной ответственности - только при наличии потерпевшего и при наличии ущерба. За экономические преступления должен судить суд присяжных, а санкция должна быть тоже экономическая, пускай разорительная, пусть осужденные попадают в должники, продают дом, квартиру, имущество, но - отвечают экономически. Тогда и интересы пострадавших, в том числе дольщиков, будут материально компенсированы.
Коснется ли амнистия чиновников, разворовавших бюджетные деньги, скажем, по делу "Оборонсервиса", экс-замминистра сельского хозяйства, руководителя Ижмаша?
Михаил Барщевский: Речь идет об освобождении от уголовного преследования лишь предпринимателей, к чиновникам, расхитившим бюджетные деньги, она отношения не имеет.
Анатолий Кучерена, председатель Комиссии Общественной палаты РФ
- Я поддерживаю идею провести амнистию в честь такой знаменательной даты как 20-летие нашей Конституции. Безусловно, нужно освободить из мест заключения женщин - матерей, детей и ветеранов, а также тех, кто попал за решетку по ошибке или своей глупости, но не совершил тяжкого преступления.
Я также за то, чтобы помиловать осужденных предпринимателей. Нашей стране всего 20 лет, занятие частной предпринимательской деятельностью начиналось с нуля, не было, да и теперь еще нет ни опыта, ни полноценной законодательной базы. Естественно, что люди могут ошибаться и совершать правонарушения. Но ведь этот класс малого и среднего бизнеса нужно растить, именно он должен стать со временем экономической опорой страны. Нельзя сбрасывать со счетов и то обстоятельство, что в отношении предпринимателей сегодня совершается много несправедливости. Этим грешат и правоохранительные органы в связке с некоторыми судьями, и вороватые чиновники, которые подчас вынуждают деловых людей давать взятки, хитрить, обманывать. Любой адвокат приведет массу таких примеров.
Гасан Мирзоев, президент Гильдии российских адвокатов:
- Нужно избирательно подойти к экономическим преступлениям и амнистировать те из них, которые носят внутрикорпоративный характер. В былые времена незапятнанное имя и честное слово купца было главным условием добросовестного бизнеса. К сожалению, безвременье становления "дикого капитализма" наложило отпечаток и на эту сферу. Почти в порядке вещей стали такие постыдные явления, как взаимный обман, нечестность, а то и откровенные "торговые войны", доходящие подчас до откровенной уголовщины. Не секрет, что некоторые предприниматели занимаются рейдерством, пытаются отнять у других коллег их бизнес, вовлекая в преступные связки правоохранителей и судебную систему. Все это говорит о плохом климате внутри бизнес-сообщества, который надо менять. В качестве шага доброй воли со стороны государства вполне может быть объявлено прощение.
Но если же бизнесмен украл деньги у государства, путем различных мошеннических схем похитил бюджетные средства, то его ни в коей мере не должна коснуться экономическая амнистия. И моя позиция в этом смысле жесткая. Человек, который совершил преступление против страны, украв народные деньги, должен нести ответственность по всей строгости закона .
Другое дело, если нанесенный ущерб государству возмещен, и никто не пострадал, тогда можно и помиловать.