Из-за санкций Межправительственная комиссия по вопросам российских немцев не работала два года. И вдруг в 2016 году в Омске выделяет солидные деньги российским немцам. В 2017-м в Байройте еще больше. Будто нет санкций. Что случилось?
Хартмут Кошик: Есть старая немецкая пословица: "Отложить не значит отменить". Комиссия именно отложила сотрудничество до лучших времен. Они, надеюсь, приближаются.
Время снятия санкций?
Хартмут Кошик: Я надеюсь, что наши правительства смогут продвинуть отношения двух стран таким образом, что мы забудем о них. В этом смысле российские немцы и наши соотечественники, которых вы называете бывшими российскими немцами, а мы поздними переселенцами, - естественный мост во взаимоотношениях двух стран. Это капитал, который надо использовать. И не для "бла-бла-бла" - типа гуманитарной помощи, а для переформатирования отношений двух стран. Например, через бизнес-проекты. Я знаю, что недавно в Сочи бундесканцлер Ангела Меркель и ваш президент Владимир Путин говорили о том, что поздние переселенцы смогли в ФРГ за последние пять-семь лет создать 4000 рабочих мест. А русские немцы так "осмелели", что ведут переговоры о поставках российских комплектующих для предприятий в Германии. Это пока штучные примеры, но это вектор - через экономику укреплять межгосударственные связи. И я рад, что мой российский коллега Игорь Баринов (руководитель Федерального агентства по делам национальностей. - "РГ") развивает не только культурную, но и экономическую составляющую наших отношений. Вот скоро в Омске и Калининграде будут экономические форумы, куда собираются бизнесмены почти всех федеральных земель ФРГ.
Германия выбрала путь вкладывания в организацию жизни немецких общин СНГ - сооружения комбинатов быстрого домостроения, пивоварен и сыроварен, школ и больниц. Он себя оправдывает?
Хартмут Кошик: После воссоздания Немецкого национального района на Алтае и создания Азовского района в Омской области федеральное правительство предприняло много инфраструктурных мер, прежде всего в сфере строительства жилья и мелкого производства, но вначале доля немцев и в этих районах в общем количестве населения уменьшалась за счет эмиграции в Германию. Сейчас немецкие колонии в Азово и на Алтае растут за счет эмиграции немцев из Казахстана и Киргизии. Есть примеры возвращения немецких семей из Германии. Но я бы не преувеличивал его размеры. Часто ваши бывшие соотечественники возвращаются по делам бизнеса, который тормозят санкции, но возвращаются в ФРГ из-за нерешенности вопроса статуса немцев в России.
Вы имеете в виду то, что в 90-е годы, когда советских немцев реабилитировали, вопрос воссоздания их автономии, в частности республики на Волге, так и остается открытым?
Хартмут Кошик: Его основу составляет "Протокол о сотрудничестве между Правительством РФ и Правительством ФРГ с целью поэтапного восстановления государственности российских немцев" от 1992 года. Это основа всех наших проектов в России. Разумеется, реабилитация - внутреннее дело России и репрессированной этнической группы - немцев. Недавно российские немцы вновь подняли вопрос о статусе их самоорганизации. Повод - указ президента России о мерах по реабилитации репрессированных народов Крыма. Мы следим за развитием ситуации.
На переговорах в Байройте вы отказали российским немцам в их просьбе прислать в российские немецкие автономии преподавателей немецкого языка из Германии. Почему?
Хартмут Кошик: Язык - основа сохранения национальной идентичности. В этом смысле мы много сделали и делаем для сохранения немецкого языка в России. Но у нас есть другие немецкие меньшинства. Перед ними тоже надо выполнять свои обязательства. Например, в Румынии всего 2 процента немцев в немецких районах, а 98 процентов их населения тоже хотят учить немецкий. Подобная ситуация в Дании, Чехии и Венгрии. К тому же внутри Германии растет поток мигрантов с арабского Востока. Он тоже требует квалифицированных преподавателей немецкого языка. В этих условиях мы обязаны расставлять приоритеты.
Не получится так, что выделенные немалые деньги на бизнес-проекты из-за санкций, останутся неиспользованными?
Хартмут Кошик: Думаю, Межправительственная комиссия возобновила переговоры не для этого. Мы с моим коллегой Игорем Бариновым едины в том, что хотелось бы сотрудничать не только в сфере культуры, но и в сфере промышленности, особенно сельского хозяйства и туризма. Да, санкции оказывают на немецкий и российский бизнес давление. Нам мешают и не менее важные препятствия - условия инвестирования, сложности законодательства двух стран. У этих проблем нет быстрого решения. Поэтому даже если допустить, что завтра санкции будут сняты и завтра мы проснемся и все расцветет - такого не будет.