Объясните подробнее, зачем нужно ДСЖ, в чем идея новинки? Если человек хочет застраховать здоровье или жизнь, к его услугам есть обычные страховые полисы. Если хочет инвестировать в фондовый рынок, есть индивидуальные инвестиционные счета (ИИС) с бонусом в виде налогового вычета. Какие плюсы будут от нового подхода?
Иван Чебесков: Главная идея - в ответственном отношении к своему будущему и своих близких. Мы все строим планы и надеемся на лучшее, но в жизни случаются непредвиденные ситуации. Поэтому абсолютно каждому человеку, каждой семье нужны и долгосрочные сбережения, и подстраховка на черный день. Вот долевое страхование жизни в себе сочетает и то и другое, причем это инструмент с государственными гарантиями и льготами.
Мы не первые в мире изобрели такой "велосипед", но в России такого инструмента никогда не было. Конечно, есть классическое страхование, но если риски не реализовались, то все деньги остаются у страховой компании. Есть ИИС, по-своему очень хороший инструмент, но все риски по управлению портфелем частный инвестор берет на себя. Это требует от человека как минимум высокой финансовой грамотности, а чтобы постоянно добиваться высокого результата, требуется настоящий профессионализм.
Для тех людей, кому некогда погружаться в тонкости фондового рынка, уже есть программа долгосрочных сбережений (ПДС).
Иван Чебесков: Верно, но там обратная ситуация - участник ПДС просто делает взносы, а все решения по ценным бумагам вместо него принимают операторы в лице управляющих негосударственных пенсионных фондов (НПФ). С долевым страхованием жизни будет не так, как с ИИС и ПДС, хотя никто не запрещает иметь все эти инструменты одновременно. Страховая компания предложит участнику ДСЖ самому выбрать направление, куда инвестировать взносы. Таким образом, она разделит с клиентом ответственность за результат. При этом человеку не придется составлять свой инвестиционный портфель в рамках ДСЖ самостоятельно, заниматься ребалансировкой и так далее. Его деньги будут вложены в паевой инвестиционный фонд (ПИФ).
Это может быть, например, ПИФ на индекс Мосбиржи, облигации или золото, либо отраслевой ПИФ, скажем, на бумаги нефтегазовых компаний. Часть взносов ДСЖ при любом выборе пойдет на страховой компонент, для защиты на случай болезни, травмы или смерти.
Список ПИФов отрытый или закрытый? Он будет одинаковым для всех?
Иван Чебесков: Конкретного списка для ДСЖ у нас пока еще нет, мы обсуждаем его с участниками рынка. Возможность выбирать будет зависеть не от квалификации или размера капитала инвестора, а от страховой компании и того, с какими фондами эта конкретная компания работает в первую очередь. ПИФов будут не единицы, но и не сотни.
У большинства людей нет специальных знаний, они просто следуют чьим-то советам, зачастую - каких-то телеграм-каналов об инвестициях, и все. В итоге просто теряют деньги. Предусмотрена ли в ДСЖ "защита от дурака"?
Иван Чебесков: Да, именно поэтому покупать можно будет не любые ценные бумаги и даже не все ПИФы, которые есть у нас на рынке, а только самые надежные. За них отвечают фонды с профессиональными управляющими, и мы будем дополнительно их оценивать и специальным образом отбирать. Вложить деньги в пустышку, в финансовую пирамиду или долг мелкой компании на грани банкротства не получится.
При этом надо понимать, что риск инвестиций не будет нулевым, потому что даже "вечные" активы, такие как драгметаллы или бриллианты, переживают периоды подъема и спада цен. Доходность инвестиций в ДСЖ будет понятной - чем выше риск, тем больше и потенциальная выгода. В любом случае перед заключением договора человеку будут обязаны доступно объяснить разницу в стратегиях. Мы работаем над тем, чтобы договор ДСЖ был честным и прозрачным.
На какой минимальный срок можно будет заключить договор ДСЖ?
Иван Чебесков: Договор можно заключить на любой срок, но распространение налоговых льгот на текущем этапе мы обсуждаем на договоры ДСЖ сроком от 10 лет. В дальнейшем он может быть скорректирован. Сама базовая идея ДСЖ заключается в том, что человеку лучше иметь защиту всегда, а не только в отдельные периоды жизни. Однако очень большой срок договора может отпугнуть людей при запуске инструмента.
Вы предложили страховому рынку план в 250 млрд руб. по ДСЖ на 2025 год. Что заставит людей принести столь крупную сумму в новый финансовый продукт?
Иван Чебесков: Никто никого заставлять не будет. Участие в ДСЖ будет полностью добровольным. Мы уверены, что люди станут активно участвовать, поскольку по достоинству оценят все преимущества этого инструмента и ту реальную пользу, которую он будет им приносить.
Верно ли, что ДСЖ идет на смену инвестиционному страхованию жизни, поэтому полисы ИСЖ прекратят продавать к концу 2025 года? Не секрет, что сотрудники банков получали огромные комиссии за продажи ИСЖ и зачастую "втюхивали" их пенсионерам вместо простых вкладов. И это еще полбеды: доходность трети полисов ИСЖ оказалась околонулевой, а остальных - не превышала 3-4%. Огромное число людей просто потеряли на этом деньги, ЦБ зафиксировал массу жалоб. Не унаследует ли ДСЖ эти проблемы?
Иван Чебесков: Нет, между ними нельзя ставить знак равенства. Помимо тех проблем, о которых вы сказали и которые, к сожалению, имели место, есть очень важное отличие между ДСЖ и ИСЖ. Полис ИСЖ - это, по сути, краткосрочный сложный финансовый инструмент со страховым компонентом. Люди потому и потеряли на этих полисах деньги, что не смогли разобраться в условиях договоров, для многих это оказалось слишком сложно. По итогу ИСЖ было дискредитировано, поэтому мы с рынка эти полисы постепенно убираем. А договор ДСЖ - это долгосрочные инвестиции плюс страховка, причем с государственными гарантиями и льготами. В этом между ними большая разница.
Что будет с взносами по ДСЖ в случае банкротства страховой компании? Президент сказал, что государству нужно гарантировать возврат средств на сумму до 2,8 млн руб. и предложить меры налогового стимулирования.
Иван Чебесков: Да, мы работаем над законопроектом, который запустит такой защитный механизм. Он будет работать так же, как и в программе долгосрочных сбережений. Документ находится в разработке и пока не готов. Планируется, что он вступит в силу с 1 января 2027 года, но распространит свое действие на все договоры ДСЖ, заключенные к этому времени, так что самые первые участники ДСЖ тоже обязательно получат защиту. Так уже было в начале этого года, когда мы запускали ПДС: часть нормативных актов принималась позже, весной и летом.
Тем же путем пройдет работа над изменениями в Налоговый кодекс, которые обеспечат участникам ДСЖ налоговый вычет. С какой максимальной суммы участники ДСЖ смогут получить вычет, пока обсуждается, скорее всего, правила будут такие же, как в ПДС, то есть с суммы до 400 тысяч рублей.
Кстати, о ПДС. Подходит к концу первый год работы программы, как вы оцениваете промежуточные результаты? Почему не удалось достичь поставленной президентом цели - привлечь 250 млрд рублей?
Иван Чебесков: Оцениваем очень позитивно, и я объясню почему. Цель в 250 млрд руб. не следует воспринимать слишком буквально, не было задачи достичь ее любой ценой. Наоборот, участие в ПДС полностью добровольное. Это был ориентир, и если вы посмотрите на темпы, которыми росла программа последние месяцы, то убедитесь, что мы к этой цели быстро приближаемся.
По последним данным, вложения в ПДС составили 146 млрд рублей, а число участников достигло больше 2,3 млн человек. С сентября объем средств практически удвоился, только за ноябрь люди вложили около 40 млрд рублей. Рассчитываем, что и в декабре темпы не снизятся.
Следует учитывать, что, хотя ПДС стартовал с января, самая активная фаза началась значительно позже, после утверждения изменений в Налоговый кодекс и решения президента увеличить сроки софинансирования взносов с 3 до 10 лет. А те, кто открыл счет ПДС в самом начале года, ничего не потеряли, потому что все стимулы заработали и для них тоже.
Так что если смотреть на темпы, которые набрала программа в последние месяцы, то они даже выше целевых. Это наглядно показывает, насколько люди оказались заинтересованы, и мы этим гордимся. При этом Минфин России продолжает активно работать с представителями НПФ - обсуждаем, что еще можно улучшить для участников ПДС, как и что сделать проще, удобнее и понятнее.
Сколько из этих 146 млрд руб. "живых денег", то есть взносов людей, а сколько - накопительная пенсия, которую участники ПДС перевели на свои счета в программе?
Иван Чебесков: Соотношение примерно равное, 50% на 50%, то есть взносов тоже много. Программа наполняется не только за счет перекладывания денег внутри НПФ с одних счетов на другие. Хотя мы всегда обращаем внимание участников, что возможность перевести накопительную часть пенсии на счет ПДС и получить после окончания срока договора "живые деньги" на руки - это важное, но далеко не единственное преимущество программы.
Рассчитываем, что участие людей в ПДС еще расширится, когда программа станет инструментом привлечения сотрудников в компании. Сейчас конкуренция за кадры во многих отраслях довольно большая, и мы планируем внести такие правки в Налоговый кодекс, которые заинтересуют работодателя предлагать работникам софинансирование их взносов на счетах ПДС. Это будет способом повысить лояльность и мотивацию сотрудников. Рассчитываем, что Госдума рассмотрит соответствующий законопроект в весеннюю сессию.
Взносы участников ПДС вкладываются в ценные бумаги, а российский фондовый рынок в этом году в целом показал снижение. Не разочаруют ли людей цифры по доходу?
Иван Чебесков: Средствами на счетах людей в программе управляют 33 негосударственных пенсионных фонда. Доходность, которую они покажут, будет отличаться и между разными НПФ, и год от года у одного и того же фонда, так что обобщать тут сложно. Фонды будут публиковать свои финансовые результаты, тайны из этого делать никто не станет. Но я хотел бы еще раз обратить внимание, что мы говорим о долгосрочных сбережениях, и срок формирования средства по договору ПДС может составлять свыше 15 лет. Здесь важен итоговый результат, а не показатели за один-единственный год.
С банковскими депозитами, которые сейчас можно открыть под 23%, крайне сложно конкурировать, но это краткосрочная история. В дальнейшем по мере замедления инфляции ключевая ставка Центробанка будет снижаться, а вместе с ней - и доходность по вкладам в банках. А участие в программе долгосрочных сбережений, наоборот, будет становиться все более выгодным. То же самое относится и к долевому страхованию жизни. В перспективе доход по отношению к риску на фондовом рынке выше, чем на депозитах.