Рой Медведев издал капитальные труды по истории советского общества, сталинизму, известен в России и за рубежом как автор политических биографий Владимира Путина, Никиты Хрущева, Леонида Брежнева, Юрия Андропова, Бориса Ельцина, Михаила Шолохова, Михаила Суслова, Александра Солженицына, Андрея Сахарова, Нурсултана Назарбаева, Александра Лукашенко.
С 2000 года пишет о Владимире Путине и является автором первой книги о нашем президенте "Загадка Путина", вышедшей в 2000 году. Всего о Владимире Путине им написано около 20 книг, последняя вышла в этом году в Словакии.
В чем уникальность Роя Медведева? Прежде всего в том, что он человек в полной мере обладающий творческим долголетием. Мало найдется людей, которые в сто лет способны не просто мыслить, а писать книги, давать интервью. Он как раз такой человек. Наверное, я открою небольшой секрет, но Рой Александрович не пользуется интернетом, однако его логический механизм, голова работают безукоризненно. Он помнит все свои контакты, содержание написанных книг и людей, с кем общался на протяжении своей долгой жизни.
Историк одним из первых раскрыл нам драматическую историю страны в период культа личности, сделал это спокойно и профессионально, не разменяв предназначение историка на спекуляции и чьи-то преходящие интересы. После смерти Сталина было опубликовано более ста его биографий в СССР и за рубежом - от откровенно апологетических до резко критических. Частичное рассекречивание советских партийных и государственных архивов в 1991-1992 годах дало возможность подготовить еще сотни книг и публикаций, посвященных этой теме. Сталин неизбежно оказывался центральной фигурой в опубликованных часто посмертно воспоминаниях его близких и не очень близких соратников и сотрудников, членов Политбюро, министров, маршалов, генералов, разведчиков и даже личных охранников. Но именно Рой Медведев написал свою главную книгу в жизни (как он сам считает) "К суду истории: генезис и последствия сталинизма". Об этом труде, впервые изданном в 1974 году за границей, критически отозвался председатель КГБ СССР Юрий Андропов. По иронии судьбы в 1999 году Медведев написал первую биографию генсека "Неизвестный Андропов". Тогда же его судьба свела с Владимиром Путиным. Вот как об этом рассказал мне сам Рой Медведев в интервью, которое дал в преддверии своего юбилея.
Рой Медведев: Когда я закончил работу над книгой "Неизвестный Андропов", я получил несколько авторских экземпляров. Неожиданно ко мне домой приехал неизвестный человек, представился сотрудником ФСБ и обратился с просьбой подписать один экземпляр для "моего шефа", как он выразился. Полагая, что имени "шефа" я могу и не знать (так оно и было на самом деле), оно было аккуратно написано на листе бумаги: "Владимир Владимирович Путин". Книгу я подписал, но на этом история не закончилась. Через несколько дней ко мне приехал генерал-полковник ФСБ Валерий Тимофеев, занимавший в то время должность начальника Академии Федеральной службы безопасности. Он и передал мне просьбу Путина: провести презентацию этой книги об Андропове на расширенном заседании коллегии ФСБ, где будет отмечаться 85-летие Юрия Андропова. Мне это предложение показалось интересным и как писателю, и как историку. В июне 1999 года эта первая встреча с Путиным состоялась. Тогда же Путин сказал мне, что в книге ему понравилась объективность изложения. Были у него и другие соображения, которые я сегодня понимаю как желание восстановить престиж профессии. Как относились в то время к советской разведке и контрразведке, я думаю, вам можно не напоминать. Мы говорили с ним, а потом вышли в зал, где присутствовало ровно 66 генералов ФСБ. В их числе были и бывшие руководители этого ведомства - Владимир Крючков, Виктор Чебриков. Я полагаю, что будущий президент определенным образом рисковал, приглашая меня в столь специфический круг своих коллег. Он ведь не знал, что я буду говорить.
Это была очень непростая ситуация, и я хочу сказать, что наш президент - большой мастер таких политкорректных конструкций. Подобные красивые и интеллектуально сформированные конструкции он выстраивал не один раз, встречаясь и общаясь как с российской, так и с зарубежной политической элитой. Уверен, что аналитическая работа в разведке помогла ему сформировать такие черты характера.
На протяжении многих лет вы исследуете тему власти и жизнь людей, оказавшихся во главе СССР, а затем и новой России. Героями ваших книг были Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов. Но больше всего книг вы написали о Владимире Путине. И это, не говоря об отдельных публикациях и десятках интервью. Что вас привлекает в этой личности и не исчерпана ли для вас эта тема?
Рой Медведев: Тема эта не исчерпана не только для меня, но и для других исследователей, историков. Посмотрите, как много вызовов и угроз несет в себе окружающая нас действительность. Это касается как внутриполитической обстановки, так и ситуации в мире по периметрам наших границ. Поэтому и большой интерес к личностям таких сильных политиков как Владимир Путин, Дональд Трамп, Си Цзиньпин, Нарендра Моди.
Ведь Путин тоже органично меняется, что естественно для политика крупного масштаба. Что-то корректирует, что-то добавляет, от чего-то отказывается совсем. Вот вы говорите о политиках - "героях" моих книг. Это определение не совсем точно. Некоторые из этих лидеров, являясь крупными государственными деятелями, все же не мои герои, это скорее персонажи книг, которые я написал. Будет точнее сказать, что я исследовал время, в которое руководили страной Константин Черненко, Михаил Горбачев, Борис Ельцин и достаточно критично оценивал их деятельность.
Интерес к Владимиру Путину, его биографии, судьбе и будущем вполне понятен и объясним. Прежде всего это интерес со стороны россиян, его соотечественников. Когда он в 1999 году стал премьер-министром и начал готовиться к борьбе за президентское кресло, желающих управлять Россией было немного. Борис Ельцин оставлял преемнику нищую, разоренную страну, задолжавшую всему миру, погрязшую в коррупции и не способную защитить не только свои международные, но и внутренние границы. Полыхала Чечня, возмущенно гудел Кузбасс, о своей "независимости" от центра рассуждали в Татарии, Башкирии, на Дальнем Востоке. На Урале даже начали печатать собственную валюту, заговорили о "независимости". Ельцин получил от Горбачева страну в достаточно расстроенном состоянии, а сдал ее в гораздо худшем виде.
О Путине много пишут. Но вы один из немногих авторов, который общался с ним лично. Как вы считаете, сильно ли он изменился за эти годы и каким вам видится его политическое будущее?
Рой Медведев: Стремительный взлет Путина к власти, его укрепление и то, что он так долго возглавляет Россию, стали предметом большого интереса как наших сограждан, так и зарубежных политиков, историков. Только что в Словакии вышла книга о нашем президенте "Путь Путина. О самом популярном российском политике XXI века", над которой мы работали вместе с вами. Я бы немного поправил уважаемых словацких издателей: нравится кому-то или нет, но Путин является самым известным и одним из самых популярных политиков не только в России, но и во всем мире. Его можно любить или нет, принимать или нет, но это неоспоримый факт.
Поговорим о конфликте с Украиной. Известны усилия нашего президента, направленные на мирное разрешение этой проблемы, его предостережения западным политикам, что Россия никому не позволит нарушить баланс интересов в этом жизненно важном для нас регионе. Но когда ситуация стала близка к критической и были затронуты жизненные права русского населения Крыма и Донбасса, он проявил себя не только как президент страны и осторожный политик, но, прежде всего, как Верховный Главнокомандующий. Как вы оцениваете итоги военной кампании и роль в этом Владимира Путина?
Рой Медведев: Его решения защищать интересы России в сложившейся ситуации были вынужденными. Так же, как в свое время Александр I вступил в войну с Наполеоном, Иосиф Сталин с Гитлером. Европейским политикам хорошо бы напомнить, чем закончились эти войны. Таким образом, Россия не была агрессором, что пытаются доказать на Западе, она защищала интересы своих граждан, русских людей. В этой ситуации Путин воспользовался своими полномочиями Верховного Главнокомандующего Вооруженными силами России, прописанными в нашей Конституции.
Было ли для вас неожиданным, как не имеющий опыта службы в регулярной армии и не воевавший президент по существу управлял войсками на большой территории и делал это успешно?
Рой Медведев: Речь идет не только об участии в планировании и проведении военных операций, но и о руководстве перестройкой оборонной промышленности, социальной, медицинской поддержке воинов, заботе об их послевоенном устройстве. Я бы отметил его большую политическую, международную деятельность в условиях изоляции, которую нам пытались навязать. Выстраивание наших интересов на этом поле - не менее важно, чем победа на земле.
Я думаю, что политики и историки об этом еще долго будут писать. Мы же сегодня поговорим о военных действиях и политических уроках, которые нам предстоит извлечь.
Существуют помимо общеизвестных принципов войны, описанных Клаузевицем, Макиавелли, Сунь-Цзы, другими теоретиками еще и правила для каждого конкретного боевого конфликта. Такие правила были у Мао Цзэдуна, которые он писал для участников партизанской войны, а потом для войны с Японией. О высокой мудрости политиков говорят, когда они способны "побеждать, не вступая в боевые действия". Я полагаю, что и Владимир Путин выработал некие "правила войны". Военные действия при нем происходили десять раз, если считать и миротворческие операции. Сам он эти правила не систематизирует, но мы можем попытаться это сделать.
К примеру, у нашего президента есть правило международных отношений, как с дружескими, нейтральными, так и с недружескими странами. В этом смысле Путин обладает качеством системности, что очень важно для удачливого политика. Один из таких принципов заключается в том, что если война неизбежна (а это достаточно легко в наши времена определить не только с помощью политических, но и технических средств), то надо начинать ее первым. Этот постулат он сформулировал еще в детстве, когда в уличной драке, если она неизбежна, надо бить первым. Не секрет, что США и их европейские союзники готовили нападение на Донбасс 28 февраля. Путин об этом знал достоверно из донесений российской разведки и, упреждая готовящийся удар, начал движение наших войск 24 февраля. Для меня абсолютно ясно, что это был упреждающий удар. При этом, определенное пропагандистское преимущество наши противники получили, продолжая представлять Россию агрессором, начавшим войну. Но в военном, стратегическом смысле - это было правильное и выверенное решение. Мы упредили противника, это в дальнейшем сказалось на всем ходе боевых действий.
Тот же Крым перешел к России без боя. Древнекитайский полководец Сунь-Цзы говорил: "Лучший полководец тот, кто добился победы, не вступая в бой и не понеся потерь". Крым, который Хрущев "подарил" Украине, перешел к России без боя. Две дивизии спецназа российской армии быстро взяли в руки все города Крыма. Офицеры спецназа были в военной форме, но без знаков отличия и тяжелой техники. Украинским военнослужащим было предложено сложить оружие и уехать из Крыма, никто при этом не пострадал. Прекратил свое существование и Черноморский флот Украины. Собственно, и средств у этой страны содержать флот не было.
Россия - держава военная. Об этом говорил еще Александр II. Так уж сложилось исторически. Не хозяйственная, не торговая, а именно военная. Только при Александре III войн не было, а так при любом императоре, генсеке или президенте войны были.
К тому, что вы говорите, я бы добавил цифры, которые говорят сами за себя. Историки подсчитали, что за 570 лет, прошедших со времени Куликовской битвы до Брестского мирного договора, Россия провела в войнах 334 года. Были битвы на морях, в которых участвовали армады кораблей, на суше, где сражалось многотысячное войско, битвы, длившиеся несколько часов, несколько десятилетий или даже столетий, - многие страны на протяжении веков находились в состоянии войны. Большую часть своей истории Россия воевала, защищая свою землю и государственность.
Рой Медведев: Это так на самом деле. Есть еще один универсальный принцип, годный на все времена, он был сформулирован еще Александром Суворовым: побеждать не числом, а умением. Вспомним, в каком состоянии была наша армия в начале двухтысячных и какая она сейчас. А вот армия Украины без беспрецедентной поддержки Запада не продержалась бы и дня. Воевать они не умеют, да и не хотят. Только люди с большой фантазией могут сравнивать Зеленского и Путина. Самая большая драма Украины еще впереди, когда они начнут считать свои бессмысленные людские потери. Есть одна непреложная истина в военных действиях: наступающая армия всегда несет потери большие, чем обороняющаяся. Здесь же мы видим обратную картину. Потери Украины по меньшей мере в пять раз больше российских. Даже не зная достоверно цифр потерь, по обмену погибшими и военнопленными мы можем судить об этом.
Мировой терроризм проводит свои операции в центре густонаселенных городов. Поэтому службы правопорядка вынуждены организовывать иногда операции рядом с мирно живущими людьми, что требует особой осторожности и смекалки. Именно таким образом штурмовали в 2002 году террористов, засевших в московском театре на Дубровке во время спектакля "Норд-Ост". До этого спецназ ФСБ провел репетицию штурма в здании, построенном по тому же проекту, что и на Дубровке. Напомню, что также в свое время поступил Суворов во время осады турецкой крепости. Следует заметить, что наш президент, как известно, увлекается дзюдо. В этом виде спорта существуют свои правила и важнейшее из них гласит: пассивная борьба здесь наказывается, а защитный стиль никогда не принесет больших побед. Путин может допустить возможный удар со стороны противника, но в результате нанесет нокаутом завершающий удар и таким образом закончит бой.
Хотел бы я сказать и о том, что сила всегда была лучшей гарантией мира. Так Ирак и Ливия потерпели унизительное поражение. А вот Северную Корею, несмотря на силу ее противников, тронуть боятся. Россия ведет СВО успешно, но не спеша.
Вы считаете это частью военной тактики или стремлением сберечь жизни людей?
Рой Медведев: Я думаю, что это и то, и другое. Однако бывают ситуации, когда спешить надо. Никакого промедления нельзя допускать в атомной войне, когда счет принятия решений исчисляется секундами.
Я бы обратил внимание, что в этой военной кампании российская армия активно применяла бронетехнику, хотя еще несколько лет назад многие военные эксперты скептически относились к ее применению в современных условиях. В танковых сражениях на Украине Россия не проиграла ни разу, хотя нам противостояла лучшая, как считали наши противники, хваленая западная бронетехника.
Особо я бы хотел сказать о судьбе военнопленных. Сталин, как известно, считал военнопленных преступниками. Судьба этих людей складывалась очень тяжело и через много лет после окончания Великой Отечественной войны. Хрущев этих людей не преследовал, но и не реабилитировал по существу. Они так и остались изгоями общества. Сегодня внимание к вернувшимся из плена российским бойцам, раненым огромно. В нашей истории такого не было никогда.
Есть поговорка: "Когда стреляют пушки, музы молчат". Во время Великой Отечественной войны все творческие силы страны работали на Победу, музы не молчали, они говорили в полный голос. Военные песни были настолько проникновенными и художественными, что их с успехом исполняют до сих пор. Сегодня, так уж получилось, что эти песни обрели второе звучание и вновь популярны.
"Народ и армия едины" - казалось бы расхожий и известный лозунг. Но ни одна страна, ни один народ не вынесут тягот войны, если не будут верить своему лидеру, в данном случае Главнокомандующему. Все социологические опросы показывают: доверие к Путину не исчерпано, он пользуется уважением своих сограждан. И это важнее для нашего благополучия, чем точка зрения каких-то прибалтийских лимитрофов или наследников фюрера в Европе.
Важной частью военной стратегии является хорошее знание противника. Надо понимать, что война - это не только наука, но и искусство. Военная наука - это училища, академии, разные НИИ. Но многое зависит и от искусства полководца. Важно понять, что к любой войне нужно тщательно готовиться. Украина к войне оказалась не готовой: ни политически, ни экономически, ни в военном смысле. Уникальный случай в военной истории, но бойцов бросают в бой после недельной подготовки. Известно, что в российской армии самые простейшие специальности готовятся три месяца. Мне кажется важным и то, что противника никак нельзя принижать, каким бы слабым он не казался. Не будем забывать и то, что победа в любой войне будет обеспеченной, если воевать не чужими руками. Америка - и в этом ее принципиальная позиция - всегда воевала чужими руками и за пределами своей территории. Таким образом они действуют и в украинском конфликте. Мы воюем своими силами.
Реального противника необходимо хорошо знать. Не догонять, а идти впереди. Такой аргумент Путин обнаружил в ядерном оружии. Советский Союз, так уж сложилось, все время догонял Запад в разработке и производстве самого опасного оружия. Путин прозорливо обратил на это внимание и на днях на одном из совещаний с военными уверенно сказал: мы теперь не догоняем, а идем впереди. Об этом хорошо знают в США, Европе.
По целому ряду важных стратегических вооружений мы впервые обошли США, что признают с тревогой и наши противники.
Рой Медведев: Можно с уверенностью говорить о том, что сегодня в мире как военная держава с точки зрения подготовки армии и вооружений мы находимся на первом месте. В этом и состоит залог нашего спокойствия. Важно, что, как и в Китае, у нас в стране производство оружия происходит на государственном уровне. В США, как вам известно, оружие производят частные корпорации.
Закончится ли холодная война с завершением специальной военной операции?
Рой Медведев: Разумеется, нет.
Каким будет мир после войны? Надо ли думать нам о том, как дальше жить с украинцами, народом и страной, с которой нас так много связывало в прошлом? В свое время мы примирились с немцами, хотя это было непросто. С другой стороны, за несколько лет накопилось ожесточение, которое не просто будет разрядить.
Рой Медведев: Это важная тема и ее необходимо обсуждать. Еще при Ленине половина населения Украины было русским, подчеркиваю, не русскоязычным, а именно русским. И сегодня на Украине многие люди думают и говорят по-русски. Даже еврей по национальности Зеленский хоть и говорит коряво по-украински, но думает он по-русски. Он не может отказаться от русского, это его родной язык. Когда я бывал к слову в Харькове, я не слышал ни одного слова по-украински. Меня тогда это поразило, так были безуспешны попытки столько лет насильственно насаждать украинский язык. Так что неправильно говорить, что русский язык вернется. Он никуда не уходил, он существует. Украинский язык достаточно простой, в нем нет, например, военной терминологии. Украина, как справедливо говорят, сочинена Лениным. Правы вы в одном: нам с украинцами жить рядом. Я думаю, что руководство России это прекрасно понимает.
"Российская газета" от души поздравляет Роя Александровича Медведева с замечательным юбилеем и желает ему крепкого здоровья и творческого долголетия.