Дмитрий, до переезда в Россию в августе 2023 года вы были чиновником в Бундесвере, поэтому знаете настроения немецких военных не понаслышке. Они действительно воспринимают Россию как врага?
Дмитрий Берг: Да, именно так. В кругах высокопоставленных чиновников, особенно в Бундесвере, Россию классифицируют как врага. Это еще было до начала СВО. Многие молодые немцы, да и среднего возраста тоже, выросли в атмосфере антисоветской и антироссийской пропаганды США. Для них НАТО и Евросоюз - носители мира и добра, защитники человечества, а СССР и его союзники - соответственно, угроза всем и вселенское зло. На Россию они смотрят как на преемницу этого "темного прошлого", народ которой нуждается в перевоспитании, если понадобится, то и даже насильно.
Интересно то, что пожилые немцы чаще нейтрально или с симпатией относятся к русским. Мне удавалось с такими общаться за время моей работы в Бундесвере. К сожалению, они уже не у власти, большинство ушли на пенсию. Известный пример - генерал-майор в отставке Харальд Куяйт. Он публично отстаивал позицию России и требовал понимать и учитывать ее интересы. Но его редко приглашают сейчас на немецкое телевидение и много ругают в общественном пространстве.
Значит, действительно можно считать текущую войну продолжением, вернее, окончанием ВОВ, где акторы те же, только часть русских (украинцы) перешли на сторону врага?
Дмитрий Берг: В Германии на войну смотрят совсем с другой перспективы. Опять же пожилые немцы мне открыто говорили, что для них украинцы и русские - один народ, а люди помоложе и чиновники повторяют лозунги правительства и СМИ. Официально война классифицируется как утрата Москвой сферы влияния на своей буферной зоне с Украиной. Причем утверждается, что это был выбор украинцев - повернуться полностью к Западу. Сопротивление русскоязычного населения этому движению оценивают как противоправное и нарушающее порядок и мир в Украине. Для русских есть Россия, и можно туда переехать. Немцы не понимают желания людей жить на своей земле, говорить на родном языке, исповедовать свою веру, так как у них самих нет таких потребностей. В Германии чиновники на ответственных и высокопоставленных постах себя давно уже видят европейцами с трансатлантическим характером и ценностями. Это ЕС и НАТО поддерживают Украину, а не Германия сама по себе. Поэтому они не в состоянии связать текущую войну со Второй мировой - тогда были гитлеровские немцы, а сейчас - европейцы.
Но это не значит, что в их рядах нет нацистов и фашистов. Антироссийские настроения и пропаганда дали им свободу открыто выступать и доступ во власть. Я говорю про настоящих нацистов, поклонников Гитлера, которые желают вернуть то время назад и отомстить России за ее победу. Я сам столкнулся с ними первый раз в 17-18 лет, когда проходил плановую стажировку в паспортном столе. Как-то вечером зашел гражданин среднего возраста, красиво одетый, заказать справку о несудимости. Моя наставница и я были в шоке, когда он нам предоставил свое удостоверение личности. Это был паспорт времен гитлеровской Германии. Моя наставница (старая немка, которая всю жизнь проработала в паспортном столе, и ей оставалось год до пенсии) впервые такое увидела и не поверила, что это действующий документ. Но гражданин утверждал, что это так, и оказался прав; более того, справка ему была необходима для политической должности. Наставница ему сказала, что мы (немцы), слава Богу, перебороли то страшное время и состояние, на что получила ответ: оно скоро вернется, и они (нацисты) снова будут у власти.
Так что официальная версия войны сильно отличается от реальной для Германии. Во всех немецких партиях - от SPD, Grüne, FDP, Union до AFD - есть сторонники тех самых нацистов, для которых война на Украине является продолжением Второй мировой войны, и они продвигают свои интересы (победу над Россией). Далеко не надо идти, достаточно послушать Штрак-Циммерман или нынешнего министра иностранных дел Германии Вадефуля, и тогда становится все понятно.
Готовы ли сами немцы воевать или это просто риторика для увеличения военных бюджетов?
Дмитрий Берг: Немцы не готовы и не хотят воевать, они готовы и хотят помогать Украине. Это на самом деле риторика, которая направлена на внутреннюю аудиторию. Политики пытаются мобилизовать свой народ, настроить на войну, но реальность другая. Многие коренные молодые немцы - пацифисты, они нежные и не хотят конфликтов. Мигранты не станут воевать за Германию. После начала СВО больше людей ушло из активной службы, чем пришло новых. В Бундесвере огромная проблема с личным составом, большинство сейчас - это медицинский и обслуживающий персонал. Правительство придумывает законы, чтобы призывать ребят на военную службу, но мне сложно представить это. И какая будет дисциплина, когда офицер не имеет права прикоснуться к солдату? Даже если офицер хочет поправить воротник солдата, он должен спросить у того разрешение. Нужны годы, чтобы создать и воспитать армию. Но в составе НАТО Германия способна вносить свой вклад. Немецкая техника очень точная, современная и смертоносная, хотя ее немного. И она обновляется, заказы на ближайшие 5-15 лет уже сделаны.
Можно сказать, что СВО и поддержка Германией Украины стали для вас основной причиной покинуть эту страну?
Дмитрий Берг: Да, это стало единственной причиной покинуть Германию. Я имел хорошую работу с высокой зарплатой, будущее моей семьи было обеспечено. Нас никто не ущемлял и не упрекал тем, что мы родом из России, моя жена русская, родом из Калининграда. Но я видел планы, которые делаются на будущее, - подготовка к войне против России. Многие из моего окружения стали открыто ненавидеть весь русский народ. И в какой-то момент я понял, что не смогу спокойно и сыто жить, зная, что в очередной раз Германия причастна к страданиям России, финансируя войну с ней, обучая украинских нацистов у себя, поставляя им оружие и военную технику. Какой пример я подам своим детям? Это была большая ответственность, которую я взял на себя, приняв решение о переезде семьи.
Говорите ли вы со своими детьми о текущей войне, как объясняете ее причины?
Дмитрий Берг: Старшему сыну на момент переезда было шесть лет, он замечал изменения и задавал вопросы, на них я обещал ответить ему позже. В садике его другом был мальчик, бабушка которого работала секретарем моего начальника штаба, поэтому мы все разговоры о войне решили отложить. Уже по дороге в Россию я провел с сыном беседу и объяснил, почему мы переезжаем. Я сказал, что когда-то была страшная война, и пошла она из Германии. Немцы тогда были очень злые и пытались захватить весь мир. Они принесли большую беду и убили многих людей. Все проиграли им, и только Россия смогла победить тогда злых немцев, освободив мир. Все забыли и простили, но сейчас этот старый злой демон заново восстал и захватывает сердца немцев потихоньку. Нам надо в Россию, потому что она - единственная сила, которая сможет остановить это снова, надо быть с русскими и помогать им.
Младшему сыну тогда было четыре года, и он ничего-ничего не понимал. Со временем старший брат сам ему по-своему все объяснил.
Вы прожили в Германии 31 год, ходили там в школу. Теперь вы преподаете немецкий и английский языки в российской школе в Приморье, ваши сыновья тоже учатся сейчас здесь. Можете ли описать разницу в подходе к обучению в двух странах?
Дмитрий Берг: В Германии обучение очень изменилось за последние годы в худшую сторону. Уровень образования постоянно снижался, в программу добавляли ненужные предметы, например, сексуальное просвещение с внедрением идей ЛГБТ (организация признана экстремистской и запрещена в РФ. - Прим. "РГ"). Большое количество беженцев также негативно повлияло на качество преподавания. Школа в России немного напоминает немецкую в то время, когда я сам учился. Образование здесь сильное, и идет постоянный поиск лучшего содержания и формы. Меня очень впечатлило уважение к учителю со стороны учеников и родителей, понимание, какой это труд. В Германии учителя служат министерству образования земли (субъекта) ФРГ, а не конкретной школе. Там совсем другие трудовые отношения. В России же учителя - подвижники, они вкладывают много своей души и заботы в работу, воспринимая учеников как собственных детей. Атмосфера в школе скорее домашняя и сердечная. Большой акцент делается на художественные навыки, историю России и дружбы народов.
В Германии мальчики играют "в войну" или это табуированная тема?
Дмитрий Берг: В Германии табуируют такие темы. Я помню, как боялся, что кто-то увидит моих детей на улице с игрушечным пистолетом. Мальчикам нельзя проявлять мужские черты. Были такие моменты, когда, например, мой младший сын после садика говорил, что, возможно, женится на мальчике. Мы с женой вели потом серьезные беседы с ним, не зная, это в садике ему сказали или просто он не понимал. Но страх за детей из-за манипуляций пропаганды ЛГБТ всегда был с нами.
Русский немец - это особая идентичность, включающая в себя две культуры. Как ее носитель, Дмитрий, вы будете в своих детях, которые родились в Германии, это развивать и каким образом?
Дмитрий Берг: Я русский немец. Это данность, мой личный опыт, как моя вера в Бога. Принадлежность к какому-то другому этносу не должна разделять людей. Для меня ценный подарок быть частью этой страны и ее народа, членом большой семьи по имени Россия. Поэтому не делаю акцент на том, что я немец. Зачем? Это и так во мне. Я не говорю детям, что они русские немцы, а подчеркиваю, что они русские. Они знают, что родились в Германии. Я не хочу в своих детях сеять семена, которые смогут в будущем вырасти в заблуждения. Россия - наш дом, и большего нам не надо.
Вы живете в России уже больше двух лет, получили гражданство. Как приняла вас наша страна, стала ли она для вас доброй и заботливой матерью?
Дмитрий Берг: Когда я ехал в Россию, то думал, что еду в чужую страну. Но сразу все почувствовалось родным. Если я где-то показывал немецкий паспорт, чтобы удостоверить свою личность, меня начинали расспрашивать с интересом. Отвечал, что немец, переехал жить в Россию. И мне на это говорили: "Какой ты немец? Ты просто там жил. Ты наш". И это безумно приятно, когда тебя встречают с теплом, с добром и с открытой душой. Так нас приняли простые и обычные люди. Россия для всей моей семьи стала родным домом и доброй матушкой.
Важно ли для вас, чтобы Россия и Германия в будущем сотрудничали, а не воевали?
Дмитрий Берг: Я живу в России, и мне важно, чтобы ей было хорошо в первую очередь, чтобы она процветала. А хорошие отношения будут с теми, кто готов их строить. Сейчас, к сожалению, многие немцы, поддавшись на пропаганду, желают реванша.