Золотые квартиры
На конференции "Вера и дело", собравшей в храме Христа Спасителя православных предпринимателей и руководителей, вы очень интересно повернули разговор на тему "Может ли экономика быть нравственной? Квартиры становятся меньше и дороже, а ипотечные платежи больше - и это явно "не по-христиански".
Валерий Фадеев: Согласитесь, что это довольно странно и без обращения к религиозным ценностям, просто с рациональной точки зрения. В финальной стоимости квартиры собственно издержки на ее строительство составляют 1/4, а то и 1/5 часть. А остальное - прибыли, ипотечные платежи, налоги…
Так в чем состоит наша экономическая политика в этой сфере? В том, чтобы дать возможность приобрести жилье как можно большему количеству граждан? Или в том, чтобы банки, застройщики, девелоперы, владельцы земли получили как можно больше прибыли - за счет покупателя? Давайте честно ответим на этот вопрос.
Люди, отвечающие за стройкомплекс, утверждают, что в издержках на строительство уже до 1/4 доходит цена за землю! Это в стране с огромными территориями?! Давайте уж досконально разберемся, как создается ценность под названием "квартира" или "жилой дом". Пока видно только то, что система строительства жилья делает покупателя самым "пострадавшим".
Все кивают на рынок…
Валерий Фадеев: Но история, которую мы обсуждаем, далека от рынка. Рынок же в идеале конкурентная среда, в принципе приводящая к снижению цен. Естественно, этому мешают монополисты, сговоры, рост процентных ставок. И не всегда производители могут снижать цены - экономика сложная система. Но вот декларируемый резон - мол, таков рынок жилья - просто ошибочен.
Советник президента Валерий ФадеевРешение жилищной проблемы в рамках рынка невозможно. Даже если это будет идеально построенный рынок.
Надо менять систему, выгодную всем участникам, кроме покупателя. Искать другие решения, другие методы финансирования. Например, строить больше арендного жилья. В Советском Союзе почти все жили в принадлежащем государству, арендованном жилье, его нельзя было перепродать, но можно было передать детям, внукам - аренда была бесконечной. И как-то никто не жаловался.
Надо полагать, бенефициары будут этому сильно сопротивляться…
Валерий Фадеев: Конечно! В этом секторе крутятся триллионы рублей. Но политика, сила общества, общественные институты - тоже не пустые слова. Нужно вести борьбу за рациональное устройство этой системы.
Вспомним, знаменитый кризис 2008-2009 годов в Америке. Миллионы людей по дешевой ипотеке накупили себе домов, потом оказалось, что они не могут это обслуживать, и банковская система посыпалась. И это в США с их огромным опытом рыночной традиции. Но жилищный рынок был неправильный, вот и посыпался.
Можно оглянуться и на опыт послевоенной Западной Германии, в год строившей 1,5 кв. метра жилья на человека (больше, чем у нас сейчас). Это был рынок, но очень сильно управляемый. И там довольно быстро решили жилищную проблему. А Япония до сих пор ее не решила - огромная часть населения ютится в маленьких квартирках.
Это вопрос политической воли? Хорошего знания?
Валерий Фадеев: Я бы сделал акцент на "знании". У нас в России экономическая наука, экономическое образование - как бы помягче сказать? - искажены. Мы в 90-х шарахнулись от марксизма в либеральные концепции, и главными учебниками для себя сделали Экономикс. Неплохие, но отражающие лишь некоторые аспекты хозяйственной жизни и управления ею. И его к тому же стали массово преподавать вчерашние преподаватели марксизма…
У Канторовича была Нобелевская премия, но это скорее математика, чем экономика. А в экономике все наши достижения - отдельные экономисты по отдельным направлениям.
Среди них есть приличные, но системы, духа, атмосферы - нет. Но это вообще не только наша проблема. Недаром часто рассказывают эпизод, как после кризиса 2008-2009 годов английская королева приехала в знаменитую Высшую школу экономики и социальных наук в Лондоне с вопросом "Ну как же так?! Вы такие умные, сотни книг написали, а кризис проглядели?" Ей ответили письмом, где признались, что не всегда можно понять, как живет и развивается хозяйственная система.
Вперед и вверх
Но если мы не до конца понимаем экономические закономерности, то как и куда двигаться?
Валерий Фадеев: Ну мы пережили после 90-х не одни тупики и кризисы, но и реальное удвоение ВВП. Наша экономика за 10 лет выросла на плюс-минус 93 процента - это огромный реальный рост.
Ему помогли девальвация рубля в 1998 году, резкое сокращение импорта, но это лишь необходимые условия. У нас любят говорить про обменный курс, налоги, госбюджет, цены на нефть… Но главный вопрос всегда - энергия экономического развития. Товары и услуги производят люди. Они же инвестируют деньги.
В России к концу 90-х выросли тысячи компаний - в первую очередь среднего бизнеса, - которые в ответ на резкое сокращение импорта начали мощное производство. Я тогда работал в журнале "Эксперт", и мы, взаимодействуя с сотнями предпринимателей, видели этот подъем.
А за последние 10 лет после 2014 года драйвером развития российской экономики стал сектор обрабатывающей промышленности. Средние компании: станкостроение, например. Да, по сравнению с китайскими они маленькие. Но очень быстро растут.
И вот главное, это обращать внимание на носителей экономической энергии и помогать им. А мы все ломаем голову над тем, как больше нефти на экспорт продать. Больше 300 миллионов тонн не продашь.
Если говорить об успехах и подъемах, то у нас был еще один блестящий проект - развитие аграрного сектора, который вел, будучи премьером, нынешний президент. Мы сделали огромный рывок. Может быть, остались какие-то дыры, связанные с семенами, биоматериалами, но все в порядке со свининой, курятиной, утятиной, яйцами. Мы экспортируем продукцию на десятки миллиардов долларов. И этот подъем опять же обеспечили преимущественно частные компании, которым просто дали возможность развиваться.
А со всей экономикой, как с аграрным проектом, нельзя?
Валерий Фадеев: Можно. Сейчас такое же доверие нужно обрабатывающей промышленности, станкостроению.
Теперешний вынужденный суверенитет - экономический, культурный - увеличивает наши шансы?
Валерий Фадеев: Конечно. В 2022 году после начала специальной военной операции последовала череда мощнейших санкций, и у нас был экономический спад. Но уже в 2023 году начался подъем (в который опять же мало кто верил), и рост был 4,6 процента! И все потому же: многие компании и предприниматели были готовы к росту и развитию. Импорт резко сократился, плюс бюджетный импульс, плюс рост военной промышленности, а это и прибыль, и заработки людей, и налоги… Два года энергичного роста! Значит, экономика наша жива и в состоянии развиваться, позитивно реагируя на сложные внешние воздействия.
Сейчас мы проходим фазу некоторого торможения. Это экономический цикл, биение сердца капиталистической экономики, как писал Шумпетер. Но циклы задаются предпринимателями, принимающими решения об инвестициях. Как только появляется перспектива, они тут же решают, куда инвестировать, причем более-менее синхронно, хоть и вначале робко. А государство может только помогать принятию этих решений или - неправильными действиями - мешать. Но главный субъект - предприниматель.
Богатые и бедные
Кто-то писал, что все в мире меняется к лучшему, потому что изобретатель изобретает, а предприниматель предпринимает…
Валерий Фадеев: И именно за счет этого, грубо говоря, половина населения живет настолько хорошо, как никогда не было в истории России. Десятки миллионов человек живут лучше, чем в советское время. В РСФСР в личном пользовании было 9 миллионов автомобилей. Сейчас - 47. Покупки автомобилей в последнее время сократились, и автопарк стареет… Но тем не менее - 47 миллионов!
А если понаблюдать жизнь глубинной России. Средняя зарплата в провинции часто 14-15 тысяч… Предпринимателей не так уж много, и это не "заводит" жизнь остальных. Никакого соразвития…
Валерий Фадеев: Ну, зарплата в 15 тысяч это, наверное, если человек работает на полставки. А так он в любом далеком райцентре должен получать не меньше 23 тысяч, иначе это нарушение закона.
Но, конечно, за все время снижающимся официальным уровнем бедности много тех, кто живет не слишком выше этого уровня. И их тоже десятки миллионов…
А дикий разрыв между богатыми и бедными? Вот тут кстати придется нравственное измерение и вопрос, по-христиански ли это?
Валерий Фадеев: Да, децильный разрыв - в доходах 10 процентов наиболее обеспеченных с доходами 10 процентов наименее обеспеченных - у нас большой. Раньше он различался в 4-5 раз, сейчас - в 15.
Но при уменьшении этого разрыва нужно быть очень осторожными.
Реально богатых людей - тех, кто покупает бриллианты, яхты, премиальные автомобили, отдыхает на Корсике и в Куршевеле - у нас максимум миллион - и то с домочадцами. Это меньше 1 процента…
А средний доход верхних 10 процентов - 240 тысяч рублей. Если в семье работают двое, он достигает полумиллиона и уже позволяет копить на квартиру, брать ипотеку, покупать автомобиль, пусть и не самый шикарный.
Но если мы в пылу борьбы с запредельными богатствами завсегдатаев Куршевеля попробуем вдвое уменьшить доход верхних 10 процентов и вдвое увеличить нижних 10, то доход, увеличенный с 15 тысяч рублей до 30 тысяч, никого не спасет. А вот сокращение дохода с 240 до 120 тысяч рублей будет сильнейшим ударом для верхних 10 процентов. Этого просто нельзя делать.
Но разве это нормально, когда половина населения с трудом поднимается выше черты бедности?
Валерий Фадеев: Доходы околобедных слоев населения надо поднимать. У людей должна быть достойная - в материальном отношении - жизнь, в этом цель и смысл экономики. Но надо не отнимать достойную жизнь у одних и распределять отнятое среди других. Надо развивать экономику.
В конце 90-х - начале нулевых, у нас 30 процентов граждан жили ниже черты бедности. Но курс на ясную социальную ориентацию помог справиться с этим: сегодня у нас за чертой бедности живут меньше 10 процентов граждан. Да, это тоже много, но не 30.
А дать хорошую зарплату госслужащим - учителям, врачам?
Валерий Фадеев: Учителя - очень важная история. Зарплата молодых учителей в провинции, в райцентрах - особая тема для СПЧ. Знаем случаи, когда молодой учитель получал меньше прожиточного минимума. Не потому, что плохо работал, а потому что такие нормативы. Знаем и о зарплатной дискриминации по регионам. Но сегодня в госбюджете, к сожалению, пока нет ресурса на повышение зарплаты учителям. Но это, может быть, главная задача сегодня - поднять зарплаты в школе.
Китч-прогресс
Получается, если экономика построена рационально, то и жизнь нравственна. Если все правильно и справедливо, то это и по-христиански верно. Предпринимателей нельзя душить. У заработавшего нельзя отбирать заработанные им деньги… Но много же и показного, дразнящего, наглого богатства…
Валерий Фадеев: Мне кажется, что и тут надо повышать в первую очередь градус разумности.
Человеку не нужна яхта длиной 160 м. Зачем? Это же крейсер. И это - еще до нравственной оценки - просто как-то глупо выглядит. И все больше богатых людей начинают понимать глуповатость таких решений.
Сейчас вроде и нет такого уж демонстративного поведения. А если кто-то в том же Куршевеле "покажет" себя, это выглядит дико, особенно на фоне СВО. Дикость и варварство долетают до нас, увы, и из зоны гламура.
При этом сюжеты большинства ТВ-сериалов вьются вокруг жизни этого самого 1 процента. Рассуждения, подобные вашим, в публичном пространстве вращаются куда реже.
Валерий Фадеев: Ну, делая это интервью для большой и влиятельной газеты, мы как раз и вращаем их в публичном пространстве.
Это должно быть в широких разговорах…
Валерий Фадеев: Да, но мы же переживаем апофеоз общества потребления со всеми его особенностями. "Потребительское общество" стало важнейшей частью еще советского строя.
Я недавно прочитал программу КПСС, принятую на XXII съезде. Ту самую, где написано, "что уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Но под коммунизмом там имелось в виду только материальное благосостояние. Догоним и перегоним Америку, и у нас будет все, как у них, или даже лучше. Но коммунизм предполагал не только материальное благосостояние… Советские фантасты, начиная с Ефремова, изображая звездолеты, космические станции и пр., на самом деле думали о будущем человеке - созидательном и творческом. А компартия про это забыла, и в программу съезда, обещавшего быстрый коммунизм, фактически заложила крах советского проекта. Советский идеал тогда обозначился триадой "квартира-машина-дача".
Я не к аскетизму призываю. Квартира человеку, безусловно, нужна. И машина полезна. И дача.
У всех людей должна быть достойная жизнь. И экономика, повторюсь, для этого и нужна.
Но материальной стороны жизни недостаточно для того, чтобы люди ощущали свою жизнь достойной. И были счастливы.
Сегодня к активному материальному потреблению прибавилось еще и информационное.
Валерий Фадеев: Да, цифровой мир погружает нас в себя. Окруженные гаджетами, мы безмерно потребляем (полагая, что информацию, а на самом деле) бесконечный информационный мусор. И это характерная черта общества потребления в последние 10-20 лет.
Обыватель победил гражданина?
Когда информационное потребление превращается в треш? Где водораздел?
Валерий Фадеев: Ну если, по подсчетам, мы в среднем по 6-7 часов проводим в интернете, я думаю, этот водораздел давно пройден.
У нас вот всё восторгаются Силиконовой долиной, ее инновациями. Но там лишь два типа работ: первое - на войну (надо помнить, что и против нас), а второе - производство китча. Китч-прогресс. Превращающий граждан в обывателей. Вот реальная драма текущего момента.
Чем отличается гражданин от обывателя?
Валерий Фадеев: У гражданина есть ответственность, а у обывателя - ее нет.
Во многих странах сейчас принимаются решения по ограничению использования гаджетов. А у нас какое-то "либеральное" отношение к этому - как же это? Ни в коем случае!
Надо отрезвляться и в отношении способностей ИИ. Ну да, у нейросетей получаются связные тексты, похожие на настоящие. Но ничего больше за этим нет. И это не чудо.
Ну как, например, ИИ может заменить журналистов? Ну разве что при составлении таблицы футбольных обзоров: кто у кого выиграл, кто гол забил. Но репортаж ИИ не сделает. Глубокое интервью - тоже. А не будет этого - не будет журналистики.
Как остановить китч-прогресс?
А можно попытаться остановить китч-прогресс?
Валерий Фадеев: В мире всегда были культура низкая и культура высокая. Но представители низкой культуры не позволяли себе задавать высокой культуре и всему обществу какие-то ориентиры. Они понимали, что они низкая культура. А сейчас они это делают. И да, по уму представителей низкой культуры надо бы поставить на место. У них оно есть…
Но и у высокой культуры, к счастью, есть свой вес, пока существуют театр, музыка, симфонические оркестры… Кино не очень хорошее? Но сейчас ведь и у Голливуда мало хороших фильмов. Похоже, что эпоха великого европейского, американского и российского (советского) кино ушла.
Цикл закончился, как в экономике - только "большой", "кондратьевский" культурный цикл?
Валерий Фадеев: Совершенно верно. Закончился цикл.
На конференции "Вера и дело" вы отмечали, что сегодня граждане России производят мусора в несколько раз больше, чем производилось в РСФСР. Общество превратилось в машину по его производству. В материальном смысле множим мусор, в культурном - китч. Что надо поменять?
Валерий Фадеев: Дух жизни. Я считаю, что ключевым здесь может быть образование. Это отдельная и очень большая тема, я посвящал ей статью в "РГ". Образованный человек должен быть знаком с языком трех главных институтов познания - науки, искусства, религии. Не надо хвататься за привычные штампы и кричать: не тащите поповщину в школы! Христианству 2000 лет. Исламу - 1500 лет. Буддизму - 2500 лет. И эти великие учения живы. Да, Запад во многом отказался от христианства, их мир становится секулярным. Но учение Христа продолжает пронизывать и социальную, и экономическую, и политическую жизнь. Почему бы об этом не говорить школьникам? Потому что (как я шучу) Вольтер не велел? Я опять, заметьте, не о нравственности, а о разуме говорю.
Нам надо понимать, на что нам делать акцент в экономике, на что в образовании. Верно сделанные акценты прорисуют картину будущего. И это не будет картина, похожая на желание экстремальных футурологов ввинтить чипы в мозг человека. Не надо заменять Божие создание набором чипов в его голове. С чипами это не будущее, это катастрофа.
Шанс авангардности
А что может позволить нам выбраться из рабской зависимости от чужой моды?
Валерий Фадеев: Вы по сути спрашиваете, слабы ли мы? Нет, мы не слабы. И специальная военная операция, и тот фронт, что мы держим, доказывают это.
Я думаю, что глубинная причина СВО в том, что на Западе почувствовали: мы можем дать миру альтернативу. Было простое предположение, что после распада СССР Россия превратится в этакую полустрану. Не получилось. Россия стала очень быстро крепнуть. А поскольку идейное ядро Запада иссушилось - идеологией ЛГБТ (запрещена в РФ. - Прим. ред.) и т. п. не заменить великое учение Иисуса Христа, даже с чипами в головах - то мир ждет от нас альтернативы…
Огромный Китай вроде никогда не предлагал ее. А Россия предлагала… Мы хорошо знаем, что у советского проекта есть трагические аспекты, он очень дорого стоил нашему народу. Но у него были и огромные позитивные достижения. Мы становились образцом для мира - великолепное образование, доступное здравоохранение, социальные лифты.
Но для этого мы должны снова почувствовать себя - у меня есть такое понятие - авангардным народом. Как только почувствуем, все изменится. Движение ускорится, и скорость будет очень большой.