- Александр Анатольевич, на сегодняшний день вы открыли и описали 145 видов арахнидов и шесть их родов. Много ли осталось подобной работы у арахнологов?
- Очень много! Живущим в городах кажется, что мир вокруг упорядоченный, цивилизованный и понятный, но на самом деле у нас по-прежнему дикая планета. Хорошо изученных мест на Земле немного, это явление пока локальное. Открытие каких-то новых таксонов и по сей день является обычной рутиной (Таксон - группа организмов, объединенных по определенным признакам и получивших научное название в системе классификации живых существ. - прим. ред.). Понятно, что в окрестностях Барнаула неизвестные ранее арахниды вряд ли попадутся. Но это вытекает отнюдь не из-за хорошей изученности территории - мы изучаем пауков тайги на Салаирском кряже, но при этом знаем, что то же самое увидим в районе Хельсинки в Финляндии. Потому что это одна лесная зона - зона бореальных таежных лесов, растянувшаяся по всей Евразии. Гораздо быстрее открыть новые виды в пустынях, горах или тропических лесах.
В наше время пауков в отличие, например, от бабочек изучать удобно. Существует "Всемирный каталог пауков", где в свободном доступе можно найти разнообразную научную литературу.
- Пчел и муравьев называют великими и высокоорганизованными труженицами и тружениками, волков - санитарами леса. Кем являются пауки?
- Основными истребителями всего, что может влезть им в рот, регуляторами численности насекомых и прочей мелкой живности. Это санитары природы похлеще волков. Но сразу скажу, что численность ядовитых пауков сильно преувеличена. Их не так много, хотя они действительно опасны для человека. Год назад в Термезе я ловил бурого паука-отшельника, от укуса которого может развиться некроз ткани. У ядовитых пауков, как и у змей, можно найти самые разные яды.
- Есть для современных ученых какие-то непонятные моменты в пауках?
- Думаю, таких моментов много. Но здесь надо сделать оговорку. Я изучаю тему биоразнообразия арахнидов, ищу неизвестные доселе формы, выясняю, по каким закономерностям кто где живет. Но если меня спросить про биохимию паучьих ядов, я скажу только самые общие фразы.
- Люди, изобретая технику и технологии, многое заимствуют из животного мира. Что конструкторы могут взять от пауков?
- В медицине много чего используют. В тропических лесах водится семейство пауков-хтенид (Ctenidae) - вечных бродяг, шустрых и очень злых. В этой семейке самые опасные - фонеютри (Phoneutria), размахом ног около 15 сантиметров. Их нейротоксический яд иногда смертелен для человека. Побочным эффектом для мужчин от укуса фонеютри является приапизм (болезненная эрекция, длящаяся несколько часов и не связанная с сексуальным возбуждением. - прим. ред.). Мужчина уже ходячий мертвец, вот-вот отключится дыхательный центр, и он задохнется, но при этом у бедняги мощная эрекция. На основе яда таких пауков фармацевты создали препарат для повышения потенции.
- А искусство плетения паутины?
- Это перспективное направление для многих прикладных исследований. Паутина намного прочнее, чем может показаться на первый взгляд. Есть расчеты, по которым, если сделать паучью паутину в толщину каната, она способная удержать реактивный самолет. Применяя технику плетения паутины, можно создать очень прочный бронежилет, а в медицине, например, зашивать раны. Но все это пока на уровне исследований, в массовое производство не запущено.
- Есть такое выражение "перегрызутся, как пауки в банке". Насколько оно корректное?
- Более чем! Худший враг паука - другой паук. Пауки, мягко говоря, не любят друг с другом общаться. Если двух особей посадить в банку, моментально начнется война. Есть небольшое количество социальных пауков, которые совместно плетут паутину и получают от этого какую-то выгоду. Но это большая редкость.
Разговоры о том, что после спаривания самка пожирает самца, родились не на пустом месте. Главная задача самца - как-то дать понять самке, что не надо его немедленно атаковать. Отсюда всевозможные ухищрения вроде брачных танцев самцов, пока самка просто сидит и смотрит, или подношение подарков вроде мухи, завернутой в паутину. Когда самка распаковывает подарок, пасть ее занята, и самец пользуется этим. В качестве подношения может использоваться не только муха, но и щепка, камешек, даже собственные экскременты - главное получше завернуть. А после спаривания самцу надо побыстрее убежать.
- Когда в истории Земли появились пауки?
- Паукообразные - очень древняя группа, появившаяся сотни миллионов лет назад, в Палеозойскую эру, то есть еще до динозавров. Часто их даже называют первопроходцами суши. К паукообразным относятся не только пауки, но и скорпионы, клещи, сольпуги, сенокосцы, другие членистоногие. Пауки считаются наиболее успешным вариантом этого класса из-за наличия у них яда и умения ткать паутину. Это и ряд других качеств позволило паукам в отличие от тех же скорпионов расселиться по всей планете.
К сожалению, ископаемые остатки древних паукообразных плохо сохранились. Палеонтологи нашли останки гигантских стрекоз и многоножек Каменноугольного периода Палеозойской эры и всего лишь одну ногу гигантского паука длиной в полметра. Принимая во внимание пропорции исходных примитивных модификаций пауков, можно предположить их общие размеры - около полутора метра. ВВС даже кино сделало с компьютерной графикой, паука назвали Мегарахной. Но оказалось, рано радовались - это был не паук, а ракоскорпион, похожий по общей компоновке тела на паука.
- Пара вопросов из личного опыта. Я служил в бригаде РВСВ, на учения мы ездили на госполигон в Капустином Яре. А это огромная степь, населенная змеями и разными пауками. Перед отправкой в Капустин Яр командир бригады толкнул энергичную речь перед солдатами, суть которой сводилась к категорическому запрету охоты на всю эту живность. "Учения в самом разгаре, а тут подбегает солдатик с посиневшими губами: "Товарищ подполковник, меня какой-то паук больно укусил!" И все приходится останавливать", - вспоминал комбриг, обещая казни египетские нарушителям. Самое смешное, что не успел эшелон прибыть в Капустин Яр на разгрузку, как солдатики побежали в разные стороны ловить членистоногих на сувениры.
- Запрет был абсолютно правильный - нечего дурью маяться! Хотя в реальности ваш командир преувеличил опасность. Большинство сольпуг не ядовиты и опасны не больше, чем, если бы вы укололись шипом кустарника. А все разговоры, что у них в челюстях скапливается трупный яд, - полная чепуха. Меня сольпуги кусали много раз, однажды даже ноготь на руке пробили своими хелицерами (проще говоря, клыками) - и ничего. Но на психику, конечно, сильно давит. Я в пустынях никогда на ночь не оставлял одежду и обувь на улице, заносил во внутреннюю, герметичную часть палатки. Но нарушил правило в узбекской части пустыни Кызылкум. Утром одеваюсь и чувствую, что под мышкой что-то шевелится активно. Оказалось, сольпуга сантиметров в пятнадцать. Я знал, что опасности нет, посадил ее на лице, сфотографировался (правда, глаз прикрыл, чтоб не моргнуть нечаянно, а то вцепится). Скорпионы, живущие в Капустином Яру, не опасны, хотя жалят очень больно (опасные скорпионы есть, например, Афганистане).
- А каракурты, сувенир из которых у солдат ценился больше всего?
- Вот они опасны, но не в такой степени как это обычно считается. Большинство укушенных выживают, хотя интоксикация организма идет тяжелейшая и восстановление организма будет долгим, если, конечно, не лечиться. Смертность в таких случаях - где-то один летальный исход на сотню укушенных. Суть даже не в самом укусе, а в том, где человек в этот момент находится. Если он будет в степи один, это плохой вариант: в минус сработает совокупность негативных факторов (укус, жара, отсутствие воды). Каракурт - достаточно робкий и апатичный паук, надо еще постараться (схватить, наступить, упасть на него), чтобы он напал. В одном только Казахстане достоверно известны сотни случаев укусов каракурта. Один случай был вообще нелепый. Сильно выпивший мужик пришел домой и пытался повесить верхнюю одежду на гвоздик. Но с пьяных глаз не разобрал, что это не гвоздик, а самка каракурта. Конечно, мужик не принял мер и умер.
- Правда ли, что все эти "товарищи" боятся запаха овечьей шерсти. Мы на тех учениях разрезали носки домашней вязки на мелкие кусочки и обили деревянные борта палатки по всему периметру - ни змеи, ни скорпионы с каракуртами ни разу не заползли.
- Запаха овечьей шерсти они не боятся, хотя отчасти вы поступили правильно. Заползет или нет паук, никто не знает, но бояться и не спать всю ночь - куда это годится?
- Многие люди панически боятся пауков. Надо ли так паниковать?
- Домашних, живущих у нас в Сибири, точно не надо бояться. Свил паук, к примеру, на балконе в углу паутину и пусть себе живет. Он вам не мешает, а вы ему не мешайте мух и прочих двукрылых ловить, вам же спокойнее.
- Сколько они живут?
- По-разному. Подавляющее большинство - год-два. Некоторые по нескольку нет. Птицееды могут и лет 20 прожить. Рекорд, о котором мне известно, - 43 года. Долгожители происходят из семейства идиопидов, ведут неторопливый образ жизни, большую часть которой прячутся в укрытиях. Но это, конечно, касается самок. Самцы долго не живут из-за того, что постоянно передвигаются, и у них гораздо больше шансов погибнуть или просто "износиться". Пауки вообще очень интересные твари.
- Вместе со своим научным руководителем, доктором биологических наук Романом Яковлевым в 2017 году вы угодили в иракскую тюрьму. Какой опыт вы получили от пребывания в иностранной тюрьме, какие уроки извлекли?
- Мы отсидели пять суток, но они показались очень долгими. Вообще-то местные силовики правильно до нас докопались - время тревожное, самый разгар борьбы с боевиками ИГИЛ (организация, запрещенная в России. - прим. ред.). Можно было поверить, что два дурака-ученых действительно приехали искать пауков и бабочек, но силовики - и не удивительно - решили, что мы шпионили. Мы потом уже поняли, что сами подлили масла в огонь. Я, например, таскал с собой толстую папку с распечатками географических карт Ирака, сделанных в советские времена нашими военными. Мы же не хотели ходить вслепую, и карты были в открытом доступе, но и что с того? В той командировке я успел найти новые виды паука, скорпиона и ложноскорпиона, но если бы мне сказали, чем кончится наша поездка, сразу бы отказался от такого "удовольствия".
- Допросы были?
- Были. Но нас не били. Все-таки иностранцы, могут быть последствия. Но кое-кого из тех, кто с нами сидел в многолюдной камере, эти последствия мало волновали. Кого завтра могут поставить к стенке и расстрелять, тому плевать на последствия. А тут иностранцы, явно неверные, так что бы скуку не разогнать перед смертью? Пара человек вообще пришла в изумление, узнав, чем мы занимаемся.
Главный вывод здесь простой: дома намного лучше. Когда на душе становится не очень хорошо, думаешь: зато ты не в иракской тюрьме. И настроение сразу поднимается. А если нет, то напоминаешь себе: зато змея не тяпнула и медведь в тайге не напал. В научных командировках со мной постоянно что-то случается. То змея укусит, то упадешь на леднике и летишь кубарем 180 метров, то иностранные полицейские на ровном месте докопаются.
- В фантастических мирах братьев Стругацких есть раса разумных собак - голованов. Арахниды в результате каких-либо мутаций могут стать разумными?
- Мое мнение - нет. Фантасты любят наделять разумом многих живых существ, вплоть до растений. Однако, чем сложнее становится живая материя, тем больше сужается количество возможных вариантов разумных существ. В биологии хорошо известно явление конвергенции. Взять такую линейку, как ихтиозавр - акула - дельфин (рептилия - рыба - млекопитающее). Они живут в море, построены на разной морфофизиологической базе, но в процессе эволюции стали достаточно похожими друг на друга. Эволюция экономна. Она не будет зря фантазировать, в сходных условиях примет схожие решения. То есть если что-то работает, хотя не идеально, то пусть оно и работает. А пока будешь стремиться к идеалу, тебя сожрут и размножатся вместо тебя. Чем сложнее организмы, тем меньше вариантов. Я, конечно, утрирую, но тем не менее, к разуму можно прийти через орудийную деятельность, а для этого нужны руки. Щупальца или лапы с когтями не подойдут. Чтобы построить звездолет, необходимо в начале очень долгого пути к палке камень приделать, чтобы получился топор. Поэтому развитие разумной жизни загоняется во все более узкий канал, и, вероятно, братья по разуму будут похожи на людей.
Так что вряд ли пауки и их родственники станут разумными. А главное - незачем. Мы придаем разуму огромное значение, поскольку наша цивилизация на этом построена. Но на самом деле интеллект - лишь один из инструментов, один из вариантов. И не факт, что он суперудачный. Потому что неразумных видов живых существ на Земле около двух миллионов, а разумный всего один.
- Климат меняется. Юго-западные территории Алтайского края становятся все более засушливыми и, как я слышал, туда уже пришли каракурты.
- Я не климатолог, чтобы делать какие-то выводы по изменениям климата, однако замечу, что каракурты на Алтае живут давным-давно. На этот счет есть научные публикации. В 1999 и 2001 годах находили каракуртов на юго-западных территориях нашего края и даже на дачах барнаульского поселка Южный. Однако для роста популяции пауков существуют вещи поважнее климата. Есть виды, численность которых постоянно колеблется. Каракурт - яркий тому пример: то днем с огнем не сыщешь, то проходит лет 20-25 и его численность резко возрастает. Для Средней Азии это вообще стало проблемой, когда сотни километров пастбищ в Казахстане и Киргизии было невозможно использовать из-за обилия каракуртов - происходил массовый падеж скота. Приходилось перегонять скот на дальние расстояния. Есть такой термин: "давление жизни". На Алтай каракурты, возможно, приходили в результате резкого роста их численности в ареале - происходило выдавливание в сторону севера части особей.
Каракурт - внешнее очень хорошо узнаваемый паук, любой любитель-натуралист его запросто определит. Но за последние годы на известной всем биологам платформе iNaturalist не было зафиксировано ни одного наблюдения. Это хороший индикатор того, что каракурта на Алтае в принципе нет. Может ли он на постоянной основе здесь появиться? Думаю, что да. Дело не в том, насколько у нас будут холодные зимы, а в том, наберет ли каракурт для своего развития сумму положительных температур за лето. А лето у нас становится все жарче. Однако паниковать не стоит. Мне кажется, тенденция к потеплению климата несколько преувеличена. Скорее, мы имеем дело с относительно короткими температурными колебаниями.
- В научных целях вы посетили разные уголки России и мира. Где сложнее всего работать и где мир пауков самый разнообразный?
- Сложно сказать. Каждое новое место (не важно, далекое или нет) для меня очень интересно. Например, Папуа-Новая Гвинея, расположенная в другом полушарии, была изолирована от мира со времен динозавров, и там эволюцией все по-своему решено. В экваториальной Суматре какое-то супербогатство в плане природного разнообразия. Монголия при всем своем суровом климате мне очень нравится - этакая сковородка, по которой рассыпан черный щебень. Живности мало, но в Монголии какая-то особенная атмосфера свободы. Впрочем, последний раз я был в этой стране в 2012 году, а сейчас, как говорят, там многое изменилось, китайцы отличные дороги построили. Собираясь на Памир, я готовился к скучной поездке, но совершенно ошибся в ожиданиях: такого богатства природы в умеренных широтах нигде больше не встречал.
Однако вот что забавно: чем больше я брожу по краям нашей Ойкумены, тем интереснее становится родной край. Ну, поехал на электричке в сторону Тальменки, в лес сходить, и по логике, казалось бы, все здесь должно быть скучно. На самом же деле после знакомства с совершенно чужеродной биосферой совсем другими глазами смотришь на нашу, на первый взгляд, банальную природу.
- Дома живут какие-нибудь паучки?
- Раньше были птицееды, сейчас пауков не держу - нет возможности. Они слишком капризны, не контактны. Я уеду в очередную экспедицию, а они возьмут и помрут. Птицееды, в частности, могут быстро засохнуть, если их постоянно не опрыскивать из пульверизатора - по паучьим меркам у них несовершенна дыхательная система. Зато живет дома узорчатый полоз - змея спокойная, не ядовитая, адекватная в своем поведении. Когда меня нет, за полозом присматривает теща.
Справка "РГ"
На Земле существуют около 50 тысяч видов пауков, но лишь несколько из них могут быть опасными для жизни человека. Они обитают в основном в Южной Америке и Австралии. Всерьез изучением арахнидов ученые занялись в XVIII веке, когда Карл Линней в 1757 года издал свой фундаментальный труд "Система природы" (десятое издание). Именно тогда систематика оформилась как наука. В том же году большую серьезную работу о пауках написал шведский ученый Карл Александр Клерк. Среди описанных арахнидов был хорошо всем известный паук-крестовик, постоянно встречающийся на наших дачах и в деревенских постройках. В России первые серьезные труды про арахнидов появились также в XVIII веке - путешественник и натуралист Эрик Густав Лаксман описал южно-русского тарантула.