Член Исполкома Российского футбольного Союза (РФС) Михаил Гершкович играл в московском "Торпедо" с Эдуардом Стрельцовым. Дуэт двух центральных нападающих - уже тогда легендарного Стрельцова, которому было под 30, и 19-летнего Михаила - неожиданно превратился в нашем футболе в эталонный. Потом восемь сезонов в московском "Динамо", где игрок сборной СССР Михаил Гершкович в 1976 году завоевал с динамовцами пока последний для них титул чемпионов страны. Затем последовала успешная тренерская карьера в сборной. А вслед за ней Михаил Данилович вместе со знаменитыми нашими наставниками Валерием Газзаевым, Юрием Семиным, Борисом Игнатьевым создал и возглавил едва ли не главное детище жизни - Объединение отечественных тренеров по футболу.
Михаил Гершкович: Мода на зарубежных специалистов постепенно проходит. Было время, когда в некоторых футбольных клубах работали иностранные тренеры… по ручному мячу. Наше Объединение выступило против, и нас поддержал Исполком РФС. Мы ни в коем случае не против иностранных тренеров, никому и ничего никогда не запрещали. Но мы за то, чтобы сюда приезжали только те, у которых можно чему-то поучиться, - Гус Хиддинк, Дик Адвокат, Фабио Капелло. А сегодня опять появляются иностранцы, по большому счету ничего в профессии не достигшие. И еще прихватывают с собой по пять-шесть помощников.
Есть ли выход?
Михаил Гершкович: Да, наставники высокого калибра обходятся дорого, но что делать. В свое время был налог на иностранных тренеров, потом в 2016-м его отменили. И, заботясь о наших специалистах, мы предложили об этом налоге вспомнить. Полтора-два процента от контракта. По сравнению с зарплатой топ-тренеров - немного. Заплати - и работай. А полученные средства - в РФС на развитие нашего футбола: на работу с детскими тренерами, выпуск методических пособий, проведение семинаров, конференций. Короче, на подготовку российских специалистов. Понимаем, что с уровнем тренерского образования мы где-то отстаем, значит, надо догонять, и это вопрос стратегический. Исполком РФС решил согласовать введение налога с лигами.
Догадываюсь, не все сильнейшие клубы будут "за".
Михаил Гершкович: Насколько знаю, сейчас большинство клубов РПЛ "против". Ну, представьте, мы спросим, сколько команд должно играть в Премьер-лиге - 16, как сегодня, или 18? Клубы с мест первого по восьмое проголосуют за 16, с девятого по шестнадцатое - за 18. А если завтра клуб из первой восьмерки переместится в нижнюю часть таблицы, он будет, конечно же, голосовать за 18 команд. Да, сегодня для развития футбола много делается в клубах, в лигах. Но вопрос о налогах - стратегический. Это защита рынка нашего труда, наших тренеров. Решение должно быть принято Исполкомом РФС.
Появились ли какие-то хорошие иностранные тренеры в РПЛ?
Михаил Гершкович: Например, в "Спартаке" испанец Хуан Карлос Карседо - мужик интересный. Хотя за ним не числится пока никаких побед. Еще два тренера-испанца - Франк Артига и Джонатан Альба - возглавляют "Рубин" и "Ростов". Если возьмем их тренерскую карьеру, то и у них нет заметных достижений. В "Динамо" вернулся немец Сандро Шварц. Был период, когда он неплохо работал в этом клубе, но потом ушел и нигде себя особо не проявил. В то же время наши наставники, имеющие за плечами определенный тренерский опыт и хорошую игровую историю, без работы. Не дают им возможности раскрыться. У людей, которые сегодня во главе футбольных клубов, нет терпения. Приглашают иностранных тренеров - с ними якобы успехи придут быстрее. Но быстрее не получается. Иногда в клубы рангом пониже и от Москвы подальше берут не самых известных зарубежных специалистов с неплохой репутацией. Ну, приставьте к ним хороших местных ребят-тренеров, которые бы у гостей поучились, смогли бы что-то перенять. А как приставить, если иностранцы приезжают уже со своей большой тренерской командой. Нам надо думать о развитии футбола в своей стране. Никто, кроме нас самих, здесь не поможет.
Пока никто и не помогает. Что ФИФА, что Европейской футбольный союз по-прежнему держат в изоляции. Есть ли надежда у самих футболистов, что мы вернемся?
Михаил Гершкович: Не хочется быть пессимистом и очень хочется ошибиться. Но скорого возвращения в футбольную Европу мне не видится. Я не политик. А что вернемся, это точно. И нам надо быть к этому готовыми. Конечно, изоляция от мирового футбола очень сказывается на мотивации. Нет ничего плохого в мечтах о спортивной славе. Но все равно надо жить, приспосабливаться к нынешним условиям. И сегодня самое время бросить все силы именно на подготовку детских тренеров.
А игроков?
Михаил Гершкович: Игроков воспитывают тренеры, у нас большой дефицит именно детских тренеров. Талантов много, но чтобы их вырастить, нужен скачок в развитии детского футбола. Здесь много проблем, это огромный пласт работы. Без помощи государства этот вопрос решить невозможно, потому что у РФС, который делает здесь немало, нет таких средств.
Помогают ли обрести готовность к возвращению в большой футбол матчи, как правило, с далеко не сильными сборными? Понимаю, каких усилий стоит РФС пригласить их сюда из далекого далека. Но что дает это нашей главной команде?
Михаил Гершкович: Если брать сборную, то любые игры сегодня важны. Национальная команда должна существовать. Да, мы редко получаем серьезных конкурентов. Но мы должны играть. И пусть не с лучшими, но играем. Это уже плюс.
А минус ли, что состав главной команды постоянно меняется?
Михаил Гершкович: Есть разные подходы. На мой взгляд, из игры в игру состав сборной должен быть сильнейшим. Карпина часто упрекают за кадровую текучку. У него такое видение, и, с его точки зрения, оно может быть правильным. Но тут все решает главный тренер - он последняя инстанция.
Мы говорили об иностранных тренерах. А что скажете о зарубежных футболистах? Сейчас некоторые наши клубы напоминают по именам, по подбору игроков латиноамериканские команды.
Михаил Гершкович: Если покупать иностранцев, то только высокого уровня. Не всем, как "Зениту", "Спартаку", "Краснодару", по карману приглашать таких сильных зарубежных игроков. Но если не по силам приобрести хороших, зачем вам плохие? Не покупайте. Дайте зеленую улицу своим. А в том же Питере у московских спартаковцев и динамовцев сидят на скамеечке наши ребята. Могли бы играть, а в запасе - какая перспектива? И если уж вы берете иностранцев, то подумайте заранее, как по-хозяйски распоряжаться своими ребятами. В клубах второй половины таблицы у нас играет много гостей уровня очень среднего. Почему бы не запретить покупать этот второй сорт и пробовать своих?
Но есть ли у тренера возможность что-то пробовать, готовить команду, которая проявит себя лишь через пару лет? Кто из руководителей клуба такое разрешит?
Михаил Гершкович: Ушли такие времена. Подобного давно нет и не будет. Все спешат: победа нужна сейчас, сегодня. Ждать никто не намерен.
Не особенно терпеливы, как мне кажется, и игроки. Стремление сыграть в высших лигах европейского футбола, по-моему, похвально. Это творческий рост, известность и, что говорить, деньги. Но не в юном же возрасте устремляться в чужую неизвестность.
Михаил Гершкович: Здесь надо понимать, готовы ли они к этому психологически? Не только другой футбол, но и другая страна, иной и непривычный ритм жизни - все должно состыковаться. А выдержит ли характер? Вот уехал из "Динамо" в испанский в "Реал Сосьедад" Захарян. Талантище! Ему расти и расти. А он уехал и пропал.
Не случится ли такое с Батраковым из "Локо" в "Галатасарае" и армейцем Кисляком, которого тоже много куда сватали? Вообще о возможных переходах судачат не переставая.
Михаил Гершкович: Рецепта, как и готового стандарта, нет. Все зависит от человека. Один может и в 40 оставаться ребенком, другой в 18 содержит всю семью. Готовы ли молодые футболисты воспользоваться шансом сыграть в топ-лигах на международной арене? К этому надо стремиться. Однако ранние расставания со своим привычным клубом переносятся не так, как в возрасте более зрелом. Было бы неплохо, если бы они поначалу получили какие-то контракты и спокойно развивались. А к талантливым и многообещающим я бы обязательно добавил защитника ЦСКА Данилова - ему только-только исполнилось 19. Так что таланты у нас есть.
У меня впечатление, что шумиха вокруг возможного отъезда Кисляка, покупки Батракова "Галатасараем" им не на пользу. Как и бесконечные рассуждения о переходе или непереходе в "Зенит" динамовца Тюкавина. В новом сезоне эти ребята играют хуже, чем в прошлом. На совпадение не похоже.
Михаил Гершкович: Наверное, шумиха сказывается на неокрепшем состоянии души. Мешает правильному восприятию. Даже находясь в родном клубе, случаются сбои. Надо пожелать ребятам останавливаться, относиться к себе самокритично. Вся оценка игры должна начинаться с себя: как сыграл, какие допустил ошибки. И при хороших вариантах наступит прогресс. Нет прогресса - значит, надо покопаться в себе: почему не прибавляю. У Тюкавина иной случай. Получил тяжелую травму, много пропустил, вышел, но психологически только восстанавливается. Сезон предстоит непростой. Его зовут, ясно, что на большие деньги, "Зенит" обещает "Динамо" 30 миллионов долларов - тоже определенный соблазн. Это все не может не действовать на человека. Мне Константин Тюкавин очень симпатичен и как человек, и как футболист, потому что талантливый парень и трудяга. В пятом туре сделал дубль. Все зависит от него. Верю, что заиграет еще лучше, чем играл.
Вы упомянули о 30 зенитовских миллионах. Но почему в нашем футболе такое огромное денежное неравенство?
Михаил Гершкович: А что тут можно сделать? Единственный совет другим клубам - надо приспосабливаться и к таким условиям, жить по средствам, исходя из возможностей.
Может, не гнаться за заморскими гостями, больше внимания обращать на своих?
Михаил Гершкович: Во-первых, не тратиться на бесполезных иностранцев. Не покупать, извините, барахло. Вот, например, московское "Динамо"…
С Сандро Шварцем и кучей иностранцев.
Михаил Гершкович: Динамовская футбольная академия работает великолепно. Открывает кладезь талантов: Маринкин, Бабаев, Александров, Окишор, Зайдензаль…Они воспитаны в динамовском духе. Да, должны созреть, подрасти. Но если взять курс на омоложение, ставить в основу вместе с опытными трех-четыре молодых, немного потерпеть, и они приведут свой клуб к успеху. Если опять будем брать средненьких иностранцев, которым "Динамо" до лампочки, вряд ли в ближайшее время прогресс ускорится. И это не только о "Динамо", о других клубах с хорошими школами тоже.
Сезон только начинается. Чего от него ждете? Порадует?
Михаил Гершкович: Мне трудно сказать. У нас и прошлый чемпионат был достаточно интересный, с интригой до самого последнего. Думаю, и этот станет таким же. Интрига есть, а вот уровень мастерства, качество футбола... Смотришь наш, а потом переключаешь на какую-нибудь Лигу Европы или на завершающую часть первенства мира и ощущаешь разницу, иногда очень большую. И для глаза после таких игр наш футбол немножко тяжеловат. Но мы все равно его смотрим, верим.
Не портят ли игру не всегда объективные арбитры? На своем ли месте руководитель департамента судейства серб Милорад Мажич, недавно продливший контракт с РФС?
Михаил Гершкович: Я всегда говорил: судьями должны руководить люди не из их же песочниц. Проблема в чем? Тот же Мажич, да, он, без вопросов, был великолепным судьей. Да, выступает в телепередачах, говорит о работе арбитров. Но ни разу никого не поругал и не обвинил. Я не говорю в предвзятости, не ставлю под сомнение компетентность. Но если мы не будем спрашивать с судьей за их ошибки, если они не боятся наказания, то такое судейство и будет продолжаться. Человек из той же среды не хочет наказывать людей своей же профессии. Тут нужен хороший авторитетный в футболе менеджер, администратор, любящий футбол, умеющий принимать серьезные решения. Не надо никого наказывать просто так. Но и не наказывать нельзя. А что у нас? Если взять первенство мира, то мне кажется, что качество судейства повысилось. Улучшилось взаимодействие с системой VAR. Были отдельные ошибки, но незначительные. Ориентировались на логику футбола, а не только на свод правил. Не давали таких пенальти, как раньше. Но произошло столкновение на углу штрафной - какой это одиннадцатиметровый.
Михаил Данилович, годы идут, а вы все такой же принципиальный, азартный, футболом живущий. Сколько лет вы руководите Объединением отечественных тренеров по футболу?
Михаил Гершкович: Двадцать лет. И сейчас считаю это своим главным делом. Мы защищаем наше тренерское сообщество. Есть к нам определенное доверие со стороны РФС.
Не говоря уже о самих тренерах.
Михаил Гершкович: Хотелось бы больше влиять на назначение тренеров. Понимаю, что это каждый руководитель сам решает, кого и как брать. Но не лишним было бы посоветоваться со специалистами, чтобы избежать ошибок, которые случаются. Тренер работает 24 часа в сутки все семь дней недели. Свои наставники не подводят.