Лео Антонович, получается интересный парадокс. Один из самых известных хирургов страны, человек, выполняющий сложнейшие кардиооперации, уже много лет последовательно говорит о вещах очень простых - ходьбе, привычках, семье, рабочем месте, городской среде. Почему?
Лео Бокерия: Без сильной медицины невозможно говорить о здоровье страны. Но человек большую часть жизни проводит не в медицинском учреждении. Когда уже почти четверть века назад мы создавали Лигу здоровья нации, мы не хотели сводить тему здоровья только к поликлинике, больнице, врачу и лекарствам.
Каждый человек живет в семье, учится, работает, питается, двигается, отдыхает. Он находится в определенной социальной и физической среде. И все это влияет на здоровье. Поэтому нам с самого начала казалось принципиально важным собирать рядом с врачами людей из совершенно разных областей. У нас работают представители клинической и профилактической медицины, науки, психологии, образования, предпринимательского сообщества. Благодаря этому мы можем смотреть на здоровье не из "одного кабинета" и не с позиции одной профессии, а гораздо шире.
Все эти годы мы двигались последовательно: здоровая среда, межведомственное взаимодействие, общественное здоровье, ответственность человека, продолжительная и активная жизнь.
И сегодня уже сама государственная стратегия здравоохранения говорит и о предрисках, и о здоровом долголетии, и о персонализированной медицине, и о муниципальных программах укрепления здоровья.
Почему здоровье человека - это не только его личное дело?
Лео Бокерия: Потому что здоровье во многом определяет, что человек вообще способен делать со своей жизнью.
Когда-то Камю задал один из фундаментальных вопросов: "Кому принадлежит жизнь человека?" И продолжил: "Если мы ответим на этот вопрос, можно рассуждать обо всем остальном". В этом смысле каждый должен сам для себя определить, зачем ему здоровье. Но важно то, что здоровый человек может работать, учиться, создавать семью, воспитывать детей, помогать родителям, реализовывать свои способности. И оставаться самостоятельным в старшем возрасте.
Когда серьезно заболевает один человек, это почти никогда не касается только его. Меняется жизнь семьи, иногда работа, привычный уклад. А если посмотреть на это уже в масштабе миллионов людей, становится понятно, почему здоровье населения - это один из важнейших ресурсов страны.
Но ответственность здесь общая. Неправильно сказать: государство и врачи все сделают за человека. И также неправильно сказать человеку: здоровье - исключительно ваша проблема.
Нужны сильная медицина, условия для здоровой жизни со стороны государства и ответственность самого человека.
Ресурс здоровья у каждого свой. Кто-то до зрелых лет практически не нуждается в помощи врачей. Кто-то имеет патологии с рождения. Когда должна начинаться работа медицины?
Лео Бокерия: Если мы можем успешно помочь человеку с тяжелым заболеванием - это огромное достижение. Но если благодаря ранней диагностике и профилактике какая-то часть людей значительно позже дойдет до тяжелой стадии болезни или вообще сможет ее избежать, разве это меньшее достижение?
Сегодня Центр имени А.Н. Бакулева возглавляет академик Елена Голухова - один из ведущих специалистов в области сердечно-сосудистой медицины. И она активно работает в лиге. Для меня принципиально, чтобы высокая клиническая медицина и профилактика не воспринимались как две разные реальности. В конечном счете у них одна задача - сохранить жизнь и здоровье человека.
И сегодняшний переход от преимущественно реактивной медицины к более проактивной мне кажется совершенно закономерным. И начинать профилактику надо еще до рождения.
Насколько сегодня медицина действительно способна не только лечить болезнь, но и предупреждать ее развитие?
Лео Бокерия: Возможностей стало намного больше.
Возьмем сердечно-сосудистые заболевания. Мы знаем многие факторы риска: давление, нарушения липидного и углеводного обмена, курение, избыточная масса тела, недостаточная двигательная активность. Это так называемые модифицируемые факторы риска - те, на которые мы можем влиять (в отличие от наследственности, пола и возраста, которые, впрочем, тоже всегда должны учитываться). Поэтому вовсе не обязательно ждать инфаркта, чтобы начать серьезно заботиться о здоровье.
Сегодня мы говорим уже о предрисках - изменениях, которые еще не являются показателями возможного заболевания, но способны создать условия и привести к нему в будущем.
Профилактическая медицина сегодня сама является большим научным и клиническим направлением. Директор НМИЦ терапии и профилактической медицины, академик РАН Оксана Драпкина руководит этим направлением. Это важно: профилактика должна опираться на медицинскую науку, а не превращаться в набор общих пожеланий.
Парадокс в том, что лечение можно разложить по отдельным медицинским специальностям, а здоровье - нет. И целостное представление о человеке как многофакторной системе является, на мой взгляд, ключом к пониманию здоровья.
Что для вас означает "здоровое долголетие", о котором столько сегодня говорят?
Лео Бокерия: Это не только количество прожитых лет. Тут важно, способен ли человек, перешагнув почтенный рубеж, самостоятельно жить, двигаться, мыслить, общаться, сохранять интерес к жизни.
У нас странным образом работает связка "долголетие" и "пожилой возраст". На самом деле я бы вообще не начинал разговор о здоровом долголетии с пожилого возраста.
Очевидно же, что здоровье формируется значительно раньше, а соответственно, и возможность (вероятность) здорового долголетия.
Поэтому мы начинаем со здоровья семьи, с охраны материнства, детства, репродуктивного здоровья - это направление возглавляет академик РАН Геннадий Сухих, директор НМИЦ акушерства, гинекологии и перинатологии имени академика В.И. Кулакова.
Насколько реально сегодня заранее увидеть риски будущих заболеваний и изменить этот прогноз?
Лео Бокерия: Реально, но нельзя превращать медицину в гадание.
Врач не должен говорить человеку: через пятнадцать лет с вами обязательно произойдет то или иное событие. Мы работаем с вероятностями.
Есть наследственность, возраст, пол, раса, нация - то, что человек изменить не может. А есть давление, курение, масса тела, двигательная активность, нарушения обмена. На многое можно воздействовать.
Причем раннее выявление становится важнейшим направлением не только в кардиологии. Особенно хорошо цену времени понимают в онкологии. Мы давно тесно работаем с академиком РАН Андреем Каприным, генеральным директором НМИЦ радиологии и президентом Ассоциации онкологов России.
Разные области медицины сходятся в одном: чем раньше обнаружена проблема или высокий риск, тем больше остается возможностей для действия. В этом ценность прогноза. Не напугать человека будущим, а дать ему время.
Какое место в медицине будущего займет искусственный интеллект?
Лео Бокерия: Объем медицинской информации огромен: изображения, лабораторные показатели, медицинские документы, данные наблюдения в динамике. ИИ-алгоритмы способны быстро анализировать эти массивы, находить закономерности, помогать врачу увидеть то, что требует дополнительного внимания.
Причем это уже не просто дискуссия о будущем: Стратегия развития здравоохранения до 2030 года предусматривает и информационные системы с поддержкой принятия врачебных решений на основе ИИ, и единую цифровую платформу управления здоровьем человека.
Но для меня принципиально важно: врач - это не только обработка данных. Это клиническое мышление, опыт, понимание конкретного человека и ответственность за решение.
Поэтому искусственный интеллект я вижу очень мощным инструментом, помогающим врачу. Но не его заменой.
Медицина становится все технологичнее. А изменились ли основные правила сохранения здоровья?
Лео Бокерия: Вот они изменились гораздо меньше.
Мы можем обсуждать генетику, ИИ, новые методы диагностики. Но человеку все равно необходимо придерживаться давно известных, банальных правил: двигаться, нормально питаться, расстаться с вредными привычками. Контролировать давление и другие факторы риска. Регулярно проверять здоровье, обследоваться.
Медицина может помочь определить риск. Но прожить жизнь за человека она не может.
Ученые сформулировали минимальный набор ключевых правил "здорового долголетия", приведу их еще раз:
- не курить, не злоупотреблять алкоголем;
- питаться рационально, следить за количеством белков, жиров, углеводов, съедать не менее 400 граммов овощей и фруктов в день, ограничить количество соли;
- поддерживать физическую активность (уделять ходьбе не менее часа или более интенсивной нагрузке - 30 минут в день);
- обеспечить нормальный сон;
- бороться со стрессом;
- регулярно обследоваться, с помощью врача поддерживать в норме показатели здоровья.
Почему мы прекрасно знаем, что полезно для здоровья и что вредно, но все равно не меняем свою жизнь, свои привычки?
Лео Бокерия: Помните, у Михаила Жванецкого была фраза: "Сколько человека ни лечи, он упорно ползет на кладбище". Смысл в том, что знать и делать - разные вещи.
Практически любой согласится, что движение полезно. Но другое дело - завтра действительно выйти и пройти несколько километров, а послезавтра повторить.
Это уже не только физиология. И не только психология поведения, привычки, мотивация. Это еще и философия - ценности, смыслы, отношение человека к себе и к миру.
И с этим направлением мы идем к Юрию Зинченко - президенту Российского психологического общества, академику РАО, декану психологического факультета МГУ. Если всерьез говорить об изменении образа жизни, психологическую сторону здоровья невозможно игнорировать.
Возвращаясь к психологии, важность ее мы видим на практике. Возьмем наш проект "Человек идущий", задуманный как способ сделать физическую активность естественной частью повседневной жизни. Одному нравится ходить самостоятельно. Другому помогает семья. Третьему нужна команда. Кого-то мотивирует соревнование… Мы старались все это учесть, и сегодня аудитория мобильного приложения нашего проекта уже превышает 700 тысяч пользователей.
Очень важно понять: мы не придумали какую-то другую ходьбу. Мы создаем человеку дополнительную мотивацию делать обычное полезное действие регулярно.
Насколько здоровье человека зависит от среды, в которой он живет каждый день?
Лео Бокерия: Очень сильно. Врач может сказать человеку: вам нужно больше двигаться. Но вот человек выходит из поликлиники. Что дальше?
Есть ли рядом с домом удобное место для прогулки? Безопасно ли там? Есть ли возможность отдохнуть, попить, сходить в туалет наконец?
Среда - это намного шире маршрута. Это воздух, вода, питание, санитарное благополучие, условия труда, сама организация пространства. И то, что сегодня формирование среды, способствующей сбережению здоровья, уже прямо названо приоритетным направлением, причем через региональные, муниципальные и корпоративные программы, мне кажется принципиально важным.
В нашем проекте "Каждому муниципалитету - умный маршрут здоровья" участвует уже более 250 муниципальных образований. А стихийные маршруты здоровья открыты уже более чем в 500 муниципалитетах. И это только те, о которых мы знаем. На самом деле их больше, и территории совершенно разные - крупные города, районные центры, сельские территории.
Наша задача - создать возможности для регулярной физической активности для жителей повсеместно.
И слово "умный" здесь тоже не случайно. Маршрут - это не только трасса, навигация, места отдыха. К этому добавляются цифровые инструменты: QR-коды дают доступ к видеокомплексам упражнений и другим материалам; маршрут паспортизируется, включается в Единый реестр и размещается на интерактивной карте.
Мне кажется, одна из сильных сторон проекта - минимум затрат. Очень часто все основное уже существует. Парк. Сквер. Набережная. Стадион. Спортивная площадка. И нужно просто иначе посмотреть на то, что уже есть: выбрать удобную трассу, сделать навигацию, подготовить людей, которые смогут работать с жителями.
Причем хороший маршрут может выполнять сразу несколько функций. Для одного человека это место для обычной ежедневной ходьбы. Для семьи - совместный досуг. Если он проходит через исторические, культурные или природные объекты - это еще и возможность лучше узнать свой город, район, поселок.
Принцип очень простой: если создать удобное пространство для движения, люди начинают им пользоваться.
Вы отслеживаете, как продолжают "жить" созданные маршруты?
Лео Бокерия: Совместно с Всероссийской ассоциацией развития местного самоуправления в этом году мы проанализировали 137 анкет из 33 регионов. И выяснили: 85% обследованных маршрутов используется активно или периодически.
Это хороший результат.
Но исследование интересно еще одним выводом. Наиболее тесно с активной работой маршрута связаны три довольно понятные вещи: хорошее состояние, понятная навигация и наличие подготовленного инструкторского актива. То есть "с мест" нам говорят не только: "созданное существует", но и "мы готовы идти дальше".
Открыть маршрут и организовать вокруг него жизнь - не одно и то же. Когда есть местный актив, инструктор, расписание прогулок или мероприятий, команды - появляется сообщество. Поэтому человеческая часть проекта как минимум не менее важна, чем инфраструктурная.
Почему в ваших проектах такое значение имеют инструкторы ЗОЖ и наставничество?
Лео Бокерия: Потому что сама инфраструктура людей не организует. Можно поставить прекрасные указатели, сделать приложение или карту. Но иногда человеку нужен кто-то кто впервые скажет: давайте сегодня пойдем вместе.
Для активистов у нас предусмотрен специальный дистанционный курс подготовки "Инструктор ЗОЖ" на базе Российской международной академии туризма. Такую подготовку прошли уже более тысячи человек.
Инструктор ЗОЖ - не врач и не должен заменять врача. Его задача другая: организовать прогулку, собрать группу, познакомить жителей с маршрутом, поддерживать регулярную активность.
27 сентября вновь пройдет Всероссийская акция "10 000 шагов к жизни". Что этот день означает для вас сегодня?
Лео Бокерия: Это очень простой способ пригласить человека к движению буквально и к "здоровому долголетию" - в перспективе.
Не нужно быть спортсменом. Не нужно дорогое оборудование. Можно выйти на прогулку с семьей, коллегами, друзьями.
Для муниципалитета такой день позволяет собрать вместе жителей, администрацию, представителей здравоохранения, деятелей спорта, образования, культуры, общественников.
Но сама акция занимает один день. Для меня гораздо интереснее то, что произойдет после нее. Мы рассматриваем такие праздники как точку входа в дальнейшую регулярную деятельность: после акции должны остаться расписание прогулок, инструктор, команда, причина вернуться на маршрут.
Нам не нужен один рекордный день активности. Нужно, чтобы движение постепенно становилось частью обычной жизни, и потому мы вдогонку проводим длительные командные соревнования по ходьбе, чтобы сохранить мотивацию, интерес и сформировать привычку.
Если посмотреть еще на двадцать лет вперед - какой вы видите медицину и отношение человека к собственному здоровью?
Лео Бокерия: Первое - думаю, медицина будет гораздо точнее видеть конкретного человека. Второе - медицина будет значительно лучше понимать, что такое здоровье. Пока мы лучше знаем, что такое болезнь.
Будет более ранняя и точная диагностика. Более индивидуальная оценка рисков. Персонализированная медицина будет развиваться, искусственный интеллект станет обычным рабочим инструментом врача. Уже сегодня мы говорим о предиктивной генетике, и о персонализированной медицине, и о цифровом двойнике пациента.
Но простые вопросы никуда не исчезнут. Как человек питается? Двигается ли? Курит или нет? Следит ли за уровнем сахара, холестерина и давлением? Проходит ли профилактические обследования?
Технология может многое увидеть и подсказать. Но она не может прожить жизнь за человека.
Поэтому будущее я вижу в соединении двух направлений.
С одной стороны - сильная медицина, способная лечить самые тяжелые заболевания и на более ранних сроках прогнозировать опасность.
С другой - общество, которое создает человеку условия для выбора и ведения ЗОЖ, условия, при которых человек не попадает в молодом возрасте на операционный стол к хирургу Лео Бокерия или к моим коллегам.