Мария Владимировна, спасибо, что нашли время поговорить с нами здесь, во Владивостоке. Так называемая коалиция желающих планирует провести учения в Польше. С учетом того, что в последней совместной декларации этой группы лиц говорится о том, что европейцы готовятся ввести на Украину воинский контингент, рассматривается ли это как провокация?
Мария Захарова: Я начну с самого начала вашего вопроса. Мы же видим, что эти учения, которые проводят натовцы, неважно, под общим ли флагом или индивидуально, имеют одного так называемого реципиента: они все направлены против России. Поэтому можно ли это называть учениями? В большей степени это маневры, часть антироссийской, русофобской кампании. И мне кажется, именно так это и надо называть на самом деле.
Теперь давайте посмотрим, следуя вашему вопросу далее, и на совместные заявления соответствующей группы относительно желания ввести на Украину воинские контингенты. В совокупности всех этих факторов могу сказать, что идея возможного размещения натовских войск в том или ином виде на украинской территории озвучивается регулярно. И спекуляции на этот счет мы видели еще в 2023 году. И это при том, что я сейчас говорю только о публично сделанных заявлениях, а не о тех планах, которые они разрабатывали в своих доктринальных документах, как открытых, так и закрытых. А уж тем более не говорю о тех так называемых "экспертах", которых пруд пруди было прислано на Украину со стороны НАТО, не говорю и о том, что уже десятилетия как сначала националистические батальоны, а сейчас ВСУшников, натаскивали на западных базах Прибалтика, Польша и так далее.
Мы говорим не об этом, а непосредственно о размещении - в том или ином виде - натовских войск на территории Украины. То есть уже с 2023 года об этом западники говорили публично, впрямую. Затем созданная в марте 2025 года так называемая коалиция желающих (одно название чего стоит!) допустила участие в возможной, как они ее назвали "миротворческой миссии" на Украине. Представляете, мирные переговоры они срывают, контакты все заморожены, а введение войск они рассматривают под эгидой некоего "миротворчества". Полный абсурд, абсолютный нонсенс, очередная ложная, фейковая история. А на самом деле, если говорить прямым текстом и называть вещи своими именами, что это такое? Это, конечно, планы военной интервенции, о которых они в разных формах и на разные лады периодически заявляют.
Конечно, вы спросили, провокация ли это? Это, безусловно, целая цепочка провокационных действий. И она негативно влияет или даже прямо препятствует любым попыткам мирного урегулирования украинского кризиса.
Я просто хочу напомнить, что именно военное освоение натовцами украинской территории во всех форматах и намерение использовать ее как плацдарм для проецирования угроз в адрес России, и, кстати говоря, не только России, стало одной из первопричин кризиса, которые и привели к началу специальной военной операции.
Вспомните, например, темпы накачки киевского режима натовскими вооружениями до 2022 года. Давайте сейчас вспомним, что в то время заявлял Зеленский. Он ведь публично говорил как раз-таки якобы о мире. Вот и его цитата знаменитая, что он, Зеленский, готов говорить даже с дьяволом по поводу мира. Но вот у меня такое впечатление, что дьявол-то его услышал. И именно с ним он четыре года и беседует, судя по результатам. И мы видим, что действительно история получилась дьявольская, потому что вместо мирного урегулирования, мирных переговоров идет стабильная накачка киевского режима оружием, и на самом деле это было стремлением отвести взоры от истинных целей, а они, как мы теперь понимаем, были связаны с зачисткой Донбасса киевским режимом.
Что значит зачисткой? Собственно говоря, реализацией того же самого плана "Ост" по освоению территорий, так сказать, зачищенных от населения, как он был разработан нацистами в конце 1930-х, и они пытались его реализовать в 1940-е годы. То же самое сейчас творилось и в умах тех, кто такие планы подкидывал и помогал разрабатывать киевскому режиму.
Ну и, конечно, дополнительным доказательством этому всему являются те абсолютно нацистские тезисы, которые также были озвучены Зеленским. Помните, да? Не люди, а, как он говорил, "особи". Кто не исповедует вот эту неонацистскую идеологию, тот должен уехать: "Чемодан, вокзал, Россия", - это тоже его тезис. Собирать вещи и уезжать в Россию он порекомендовал всем тем, кто чувствует некую свою сопричастность к российской истории, российской культуре. Вот как это все начиналось тогда.
Поэтому нацистский режим взращен теми самыми странами, которые сегодня фантазируют о направлении неких воинских контингентов на Украину, и мы неоднократно комментировали и подчеркивали, что для нас неприемлемо присутствие на территории Украины под любыми флагами, в любом формате воинских контингентов стран, руководство которых подстрекает к войне с Россией, исповедует русофобскую, антироссийскую политику, идеологию и так далее. При этом мы понимаем, как эти страны все больше сами создают провокативные моменты, при этом пытаясь переложить их на Россию.
Вот вчерашняя история с заявлением Берлина относительно того, что якобы Россия им отправляла какие-то беспилотники (все это опять бездоказательно, без фактов, без материалов), конечно, свидетельствует о вот такой провокативности, о которой вы и спрашивали.
Поскольку мы уже заговорили об Украине, Киев для себя выбрал, если позволите это так назвать, "бизнес-модель" для своих западных партнеров "экспортера терроризма". Сейчас своими безответственными действиями он угрожает в том числе интересам Турции в Черном море, не только российским кораблям. Наносит удары по инфраструктуре Каспийского трубопроводного консорциума. Этим он подрывает экспортный потенциал Казахстана, и даже позволяет себе проводить теракты в Европе. Почему это Зеленскому сходит с рук? Почему мы не видим никакого ответа?
В вашем вопросе заключено противоречие. Вы говорите, почему это сходит с рук Зеленскому в контексте одобрения и не порицания его действий Западом? Но ведь Запад именно этого и добивался. Запад умеет создавать монстров, особенно на ниве терроризма, которые потом начинают обращать свою экстремистскую деятельность против создателей. Это, на мой взгляд, уже очевидно практически всем, произошло и с ситуацией с Зеленским. Они создали монстра, думая, что играются, условно говоря, в какую-то такую несерьезную игрушку. Уж чем им может быть опасен или чем им может угрожать какой-то там клоун, которым он действительно является? Это вопрос не его профессии, это вопрос его сути. Но они не учли собственные же ошибки, что именно человек безответственный, бессовестный, не имеющий опыта несения ответственности, сопереживания людям, которые ему доверили управление хотя бы чем-нибудь. Он до этого же ничем не управлял в государстве, никогда не был ни министром, никогда не руководил регионом. У него даже муниципального опыта не было. Он занимался только одним - получением денег за определенный вид работы. И конечно, там тоже было много вопросов, учитывая, что его содержали украинские криминальные элементы, так называемые олигархи, сами понимаете, какого финансово-экономического качества.
Вот эту модель он и перенес в свою политическую деятельность. И западники в этом смысле, конечно, колоссально просчитались, думая, что он будет, условно говоря, на 100% подвластным им элементом. Здесь тоже нельзя говорить о том, что он стал независимым. Он, конечно, зависим. Он, конечно, их марионетка, только такая, которая абсолютно сошла с ума. Это настоящий фильм ужасов, когда он и не независим, но при этом, находясь в зависимости от своих создателей, периодически еще им показывает, по-русски говоря, козью морду. Извините за это выражение, но это действительно так. И теракт в Монако стал шоком для этой самой находящейся в прелести Западной Европы.
А на самом деле, разве это единичный случай? Целый ряд стран Африки разорвали дипломатические отношения с Украиной, потому что увидели, чем занимается киевский режим, буквально перенося террористическую деятельность уже на африканский континент. Украинская коррупция содействовала тому, что оружие расползается по разным регионам мира. Абсолютно бесконтрольная ситуация во всем. Вы же видите, какое же это украинское правительство? Какая это украинская парламентская ветвь власти, когда каждый день их сотрясают чудовищные скандалы не просто каких-то злоупотреблений, а преступлений, совершенных на почве коррупции и имеющих колоссальное разрушительное воздействие для судьбы своей собственной страны? А расплачиваются за это обычные украинцы своими жизнями. Поэтому в этом смысле Вы сформулировали, на мой взгляд, я не знаю, ваше ли это ноу-хау или это уже широко используемое выражение, действительно "бизнес-модель", связанная с экспортом терроризма. На это он теперь делает ставку. Он соединил то, что умел изначально, то есть получать деньги от обеспеченной стороны или от каких-то имеющих ресурсы клиентов, не задавать лишних вопросов, не уточнять происхождение этих денег, отрабатывать заказ. А затем его еще приучили к тому, что можно безнаказанно убивать. Убивать мирных жителей.
Сейчас он соединил эти две вещи и действительно создал, я думаю, не то, что для Европы, а для мира уникальную ситуацию. Да, Украина никогда до 90-х годов не имела своей суверенной государственности. Конечно, признаки какой-то самостоятельности государственного типа были в составе Советского Союза, но все равно исторически своего независимого государства у нее не было. Но все возможности, которые были у Украины направлены на создание суверенного, независимого украинского государства, попали в руки этого самого террористически ориентированного киевского режима, что создало действительно уникальную ситуацию превращения целого государственного аппарата, в общем, в одну из ячеек террористического интернационала. Одну из, потому что это не только индивидуальная украинская история. Там все: там страны НАТО, там в том числе и бандформирования со всего мира, которые не имеют государственного статуса, но при этом имеют достаточно влияния для того, чтобы проводить теракты. И это то, на что сейчас он делает ставку: частично запугивание, частично шантаж, частично угрозы, частично просто исполнение заказов. Теперь просто он не на фортепиано играет, а проводит по миру кровавые теракты за деньги.
Теперь что касается энергетической проблематики в данном контексте. Это тоже часть того заказа, который он отрабатывает - это очевидно. Почему? Потому что мы сейчас видим, как идет передел маршрутизации, передел сферы энергетического влияния в мире, передел, в принципе, рынков, причем не по классическим схемам, как это было ранее, а уже в таком гибридном 3D-формате с учетом новых реалий, и он в этом активно участвует. Потому что, что касается Каспийского трубопроводного консорциума и перевозящих казахстанскую, например, нефть танкеров, то они подвергались неоднократным ударам с февраля 2025-го года.
С февраля 2025 года прошло полтора года. То есть это не единичный случай, а закономерность. Только в текущем году было семь крупных атак. Их уже начали комментировать непосредственно и в Астане. А ведь это не просто нефтепровод, он обслуживает порядка 80% углеводородного экспорта Казахстана.
Казахстан - один из крупнейших поставщиков. Это вопрос энергетической безопасности целого ряда стран. Отгрузки из него идут прежде всего на рынки, в это сложно поверить, но ведь именно западных стран, которые остаются ключевыми спонсорами киевского режима! То есть получается, Зеленский стал обслуживать внутри этой западной тусовки еще и заказы, направленные одними западными странами против других западных стран. Складывается, с одной стороны, парадоксальная ситуация: пытаясь навредить России, Киевский режим наносит ущерб экономике государств, которые сам относит к своим не то что партнерам, а ближайшим союзникам. Но с другой стороны, это не парадоксальная ситуация, если посмотреть вглубь. Мы же видим, что именно в желании в том числе понизить уровень экономики, промышленности, производства, энергетической независимости западных же стран, другие западные страны идут на любые шаги.
Например, обрушение экономики Германии шло в первую очередь за счет ее отключения от надежных поставок российских энергоресурсов. Это связано не только с Германией, с другими западноевропейскими странами. Кто же это делает? Кто за этим стоит? Давайте процитируем Байдена, давайте процитируем Нуланд, которые так и сказали, что "Северному потоку" не быть, и они найдут способ его уничтожить. Они же понимали, по кому это ударит. Они знали, что в первую очередь это ударит по их же ближайшему союзнику, который находится в полной зависимости, к сожалению, поставив себя таким образом, а именно Германии. Ну и, конечно, эта полная безнаказанность Зеленского и вседозволенность, мне кажется, вышла за какие-то даже неразумные границы. Она приобрела какие-то невиданные масштабы. Это действительно угроза всему миру. Раньше в Вашингтоне, в Лондоне, в других натовских столицах говорили, что Бен Ладен - это угроза международному миру. Но, вы знаете, Зеленский переплюнул Бен Ладена. Он уже везде себя "зарекомендовал". И мало того, вы же видите, он буквально рекламирует свои возможности по этой самой террористической деятельности. Он реально принимает заказы!
Вот это мало кто, мне кажется, прочувствовал какое-то время назад, думая, что придя как бы из народа, вроде такой парнишка, вроде как бы реализовал себя на ниве поп-культуры, массовой культуры. Ну что он может сделать плохого? Такие замечательные лозунги, такая, в общем, история жизни: дед - ветеран Великой Отечественной войны, а сам он имеет огромное количество друзей в России, говорит о русском языке как о родном и общается на нем же. Что он может сделать плохого? Мало кто понял самое страшное. У него, помимо, так сказать, отягчающих, я так думаю, что еще и каких-то не то что уже психологических, а психиатрических особенностей и, тем более, отягчающих зависимостей, не было никакого опыта ведения дел, где это было бы сопряжено с ответственностью за людей и отчетностью перед людьми. Схема была простая: взять деньги в одном месте и что-нибудь такое исполнить. В общем, тоже бизнес-план нехитрый: исполнить можно было то, что смешно, то, что вызывает реакцию. И вот эту вот простенькую, банальную, очень такую примитивную модель он перенес на уровень не только государственный, но и международный. А это дало те чудовищные результаты, которые дало.
Я думаю, что можно найти много ответов, примеров и описаний у того же Макиавелли - это худшие стороны власти. Наверное, можно привести и другие исторические примеры. Но вот я думаю, что это как раз просчет тех, кто на него ставил как на "своего парня". На него таким образом ставили западники, граждане Украины. Многие, кстати говоря, кто жил и не на Украине, но себя причислял к некоему общему социокультурному постсоветскому пространству, тоже думали, что все нормально, он же вот такой простачок, который ничего плохого не сделает. А именно эта простота, она как раз и была хуже воровства, потому что она сочетала и воровство, и все остальное, о чем мы сегодня говорили с вами.
И тем не менее в качестве основной проблемы в Евросоюзе называют Россию, обсуждают ужесточение визового режима. Вот вчера, с учетом немецкого заявления о том, что планируется ужесточение визового режима для россиян, отменен безвизовый режим для россиян в Черногории...
Мария Захарова: Вы понимаете, надо говорить-то о другом, не об элементах дополнительного деструктива в двусторонних отношениях или в отношениях НАТО, ЕС с Россией. Нужно говорить о том, что эти страны стали финансовыми спонсорами терроризма. Это их же выражение, это их же, по сути, законодательно закрепленная формулировка. Они стали спонсором огромной террористической сети. И когда мы описываем то, что они делают на российском направлении, главное - это не дополнительные незаконные санкции, не какие-то элементы ужесточения визового режима или, условно говоря, их бесконечные списочные фобии, недопуск кого угодно, куда угодно. Это, на мой взгляд, уже не столь важно, хотя все это учитывается, и на все это мы даем ответ. Но главное - то, что Запад в своих интеграционных, блоковых сообществах, в своем индивидуальном качестве, страновом, перешел черту, которая отделяет его от конкурента, спарринг-партнера или прямого соперника к роли действительно поддерживающего, спонсирующего и всячески участвующего в террористической деятельности киевского режима. Вот глобальная проблема, на мой взгляд.
Но с учетом того, что есть такая проблема, у наших граждан сформировались за годы более-менее нормальных отношений с западными странами определенные привычки. В отпуск куда им лететь, кроме недружественных стран?
Мария Захарова: Интересный вопрос от "Российской газеты". Я-то думала, у вас какая-нибудь существует специальная информационная программа, связанная с популяризацией отечественного туризма, но если нет, то я подскажу.
Вот недавно я была в Карелии, фантастические места! Была непосредственно на Ладоге. Это фантастическая природа, красота невероятная. Экология какая! Вы выходите, причем практически в любом месте, ягоды, сосны, вода. Это и красиво, это и... Я даже не знаю, это какое-то чудо природы. Я, кстати, в Telegram-канале у себя опубликовала несколько фотографий, потому что задала себе вопрос: "Неужели эта красота естественная настолько...?" Неужели это все... Я понимала, что это создано природой, этот ягель, этот мох, эти ягоды, рассыпанные по нему, это все оттенки зеленого, это синева воды, эти невероятные закаты. Я понимала, что это и есть природа, но представить себе, особенно человеку, который является городским жителем, что это настолько красиво просто было невозможно.
Пожалуйста: мои коллеги, сотрудники нашего департамента, приехали только что с Сахалина. Они вернулись с таким потрясением - они были впервые - и взахлеб рассказывали. Я еще даже не успела все истории послушать и посмотреть все фотографии о том, что там увидели.
Я тоже была на Сахалине. Правда, это была командировка, не была именно с туристическими целями. Очень надеюсь приехать и насладиться этой красотой.
Ну, про Краснодарский край, думаю, что рассказывать особо не надо, хотя, наверное, тоже стоит. Вот опубликовала несколько фотографий поразившего меня парка в Краснодаре, непосредственно в городе. Вроде бы город оживленный с точки зрения рабочих процессов, жара, лето, куда пойти, все всегда ездили на море. Оказывается, появилась новая точка притяжения - парк Галицкого. Фантастическое место! Это я говорю о том, что даже в повседневности можно найти возможности, и никто даже и не знает, например, в другом конце нашей Родины о таких потрясающих местах. Нужно больше об этом рассказывать.
Открытие нашей же страны, своего собственного туристического потенциала, конечно, произошло в "ковидный" год. Я помню, с каким восторгом люди рассказывали о российском Северном Кавказе, о возможностях Дагестана, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, о Каспии, которые мы просто почему-то с этой точки зрения долгие годы игнорировали. А Алтай? Я могу перечислять до бесконечности, и не сочтите это уводом в сторону от вашего вопроса. Я сейчас обязательно скажу и о тех туристических возможностях, которые есть за рубежом. Но даже мы себе представить не можем, насколько богата с точки зрения туристического кластера наша собственная Родина.
Я открыла для себя, например, несколько лет назад Краснодар. Понятно, что Черное море я открыла для себя давно, но, например, лотосовые плантации. Я когда рассказываю, мне никто не верит. Говорят: "Как это? В Краснодарском крае?" Я говорю: "Да, пожалуйста!".
Недалеко от Анапы потрясающие, уникальные места. Красота Утриша, тот же самый Анапский Высокий берег. Ну, про Геленджик рассказывать тоже... это уже такое брендовое место. А лиманы, например? Это уникальное явление: с одной стороны, сочетание двух морей: Черного и Азовского - нашего Азовского моря - и экосистемы, связанной с лиманами. В морях вода соленая, а в лиманах, которые с ними соединены, она пресная. Потрясающе! Кто не был и не видел, что такое лиманы, я всем советую. Или песчаная коса того же Витязево недалеко от Анапы.
Туристические возможности Калининграда славились еще с советских времен, а сейчас получили невероятное развитие. Питерская Балтика, да, пусть холодная, или Питерский туристический потенциал, который осваивают, кстати говоря, туристы из Азии. Когда они попадают в Питер, у них дух захватывает. Они не могут поверить, что это Россия, и задают себе и всем вопросы: как так, они оказываются в центре той самой, вроде как бы западной цивилизации, а при этом это Россия.
От Азовско-Черноморских лиманов до шхер на Ладоге, от Балтики Калининградской, Петербургской до потрясающих дальневосточных возможностей. Мы просто не знаем, насколько мы богаты с точки зрения туристического потенциала. Я не могла об этом не сказать, потому что это в том числе и мой личный опыт. Но теперь давайте посмотрим на возможности международного туризма, которые не то, что не закрыты для наших граждан, а открываются все с большей и большей силой.
Ну вот посмотрите, я прямо выписала себе. Наши граждане уже сегодня могут посещать многие азиатские страны и регионы без виз.
Бруней - 14 дней. Вьетнам - 45 дней. А наши туристы в восторге от вьетнамских туристических предложений. Гонконг - 14 дней. Вы знаете, я помню, когда даже находилась в Китае, нужно было, имея китайские визы, все равно оформлять дополнительные визы в Гонконг. Теперь вы можете в Гонконге до 14 дней проводить на безвизовой основе. А там есть что посмотреть, там очень красиво, очень интересно. Китай - 30-дневный безвизовый режим, и он продлевается, и мы взаимно китайцам отвечаем. Лаос - 15 дней. Малайзия - 30 дней без визы. Мальдивы - 90 дней. Монголия - 30 дней. Кстати говоря, тоже очень активно развивается туда туризм, и не только наши граждане ездят, но и граждане азиатских стран - охота, рыбалка. Ну и вообще интересная с этой точки зрения природа. Мьянма - 30 дней, Самоа - 60 дней, Вануату - 90 дней.
Таиланд... Не мне рассказывать про Таиланд нашим гражданам, они могут кому угодно рассказать, но безвиз до сих пор 30 дней. Фиджи - 90 дней, Филиппины - 21 день, Шри-Ланка - 30 дней. Есть несколько стран, такие как Науэро, это бывшая Науру, и Палау, где можно получить визу по прилету в аэропорт. Власти Индонезии предоставляют россиянам возможность пребывать на территории страны без виз в течение 60 дней. Но все-таки, что касается Индонезии, стоило бы перед визитом заглядывать на страницу нашего посольства в Джакарте, звонить по телефонам, уточнять актуальность такого порядка.
В безвизовом режиме можно посетить Республику Корея, но нужно подать, правда, перед поездкой электронное уведомление. Ну конечно, я не могу сказать самым, но одним из наиболее популярных направлений для отечественных туристов в Азии является Китай. Я могу статистику привести, она скажет сама за себя. В прошлом году двусторонний турпоток вырос на 17%, составил 3,3 миллиона человек. А в первом полугодии текущего года число турпоездок вообще увеличилось на 43% к аналогичному периоду за 2025 год. Это связано как раз с отменой визового режима для туристических поездок. И, конечно, там есть, что посмотреть. Китай такой же многонациональный, разнорегиональный с точки зрения культуры, самобытности, сочетания современных архитектурных изысков с традициями, историей и так далее. Там смотреть и смотреть. И при этом есть чисто туристический кластер, связанный с отдыхом. Я имею в виду либо экотуризм, либо пляжный отдых. Все, что угодно, можно там найти себе. Ну и гастрономический туризм в Китае, как вы понимаете, тоже на высоте.
Конечно, отдельное направление - это КНДР. Буквально недавно министр иностранных дел России Сергей Викторович Лавров, правда, не имея большого количества времени в рамках официального визита, но опробовал туристический кластер КНДР. Мы об этом подробно рассказывали.
С Монголией с 2014 года был восстановлен безвизовый режим. И поступательно, кстати говоря, турпоток растет, почти 500 тысяч взаимных поездок ежегодно. Ну и еще раз, я про Таиланд не рассказываю, тут все понятно. Так что во многих других странах, в той же самой Камбодже, получение визы упрощено, то есть оно не связано с какими-то излишними формальностями.
И еще один очень важный фактор развития туризма на этом направлении - это прямое авиационное сообщение: Вьетнам, Индонезия, Таиланд. Поэтому и турпоток растет. Я могу рассказать о туристических возможностях и на других направлениях. Танзания, Килиманджаро, которую мы знаем еще со времен нашего детства по небезызвестному произведению, но сейчас это действительно очень активное туристическое направление. Сейшелы, Южно-Африканская Республика, сколько всего предлагает. Можно говорить и о Латинской Америке, которая уже освоена нашими туристами, и Куба, и другие страны. Но просто, так к как мы с вами на Дальневосточном форуме, поэтому я сконцентрировалась именно на этом направлении.
Но еще раз повторю, уж не обижайтесь на меня, но не из-за того, что мне так положено или потому что я гражданка России или из-за каких-то других причин, но это действительно правда. У нас неизведанная нашими же гражданами страна. С точки зрения туризма она дает невероятные возможности. Люди даже себе не представляют, какая это красота. Так что не отговаривая никого, а только наоборот, радуясь за то, насколько наши люди активны с точки зрения покорения мировых просторов, я все-таки хочу еще раз сказать, что красота нашей страны невероятна.
Ну и помимо всего прочего, вы знаете, ведь поддерживать отечественного производителя - это вроде как такой слоган, мем, имеющий под собой уже теперь и разработанные программы. Давайте скажем и переведем эту фразу на простой русский язык. Поддерживать отечественного производителя - это поддерживать друг друга, понимаете? Это поддерживать самих себя. Это давать возможность людям на Алтае, на Камчатке, на Сахалине, в Мурманске, в Анапе, в Новороссийске, в Геленджике, да и, собственно говоря, в Санкт-Петербурге и других крупных городах развиваться и создавать наш внутренний продукт, понимаете? Нужно еще и на это смотреть.
Во Владивостоке проходит XI Восточный экономический форум