Поделиться
А деньги-то пахнут!
- Виктор Владимирович! Как вы - совсем недавно главный банкир страны, относитесь к деньгам: любите ли их и, если да, пользуетесь ли взаимностью? Деньги не пахнут?
- Я отношусь к деньгам, как велели еще древние: деньги - служанка, если умеешь ими пользоваться, если не умеешь - госпожа.
Если серьезно, то у меня отношение к ним профессиональное, банкирское. Это материал, с которым работаю всю жизнь. Знаю их свойства, "привычки", законы обращения с ними.
Деньги, например, действительно пахнут. В буквальном смысле тоже и пренеприятно. Особенно "пожившие", ветхие. Этим они обязаны сложным свойствам материалов, из которых сделаны, в том числе и для защиты от подделок. В них: первоклассная бумага, хлопок, красители, другая химия и т. д. Уничтожение денег во всем мире - это проблема. Не меньшая, может быть, чем их появление на свет, в казне либо в личном кошельке.
Деньги можно только сжечь и только на цементном заводе. Металлургические не выдерживают, прогорают колосники. КПД сгорания настолько высок, что даже цементные заводы закатывают скандалы.
В личном плане придерживаюсь известного: есть, конечно, вещи важнее денег, но без денег их не купишь. Так что лишние деньги не помешают. Но излишние - создают головную боль. Возникают проблемы: куда их вложить?
Насчет взаимности считаю, что я разумно активен в зарабатывании денег, придерживаясь здравого смысла. Нельзя, пытаясь заработать "все деньги", терять здоровье, чтобы потом потерять это "все", пытаясь его вернуть.
Для выработки разумного отношения к деньгам очень важно воспитание в семье. В связи с этим вспоминаю, что в этом плане я рос в строгости и воспитывался грамотно, так как отец и мать - финансисты.
Когда я стал студентом (тоже финансового факультета), стипендию не получал, хотя и хорошо учился, так как был из обеспеченной семьи. "Стипендию" мне давал отец в том же размере - 22 рубля, и ни копейки больше. Не хватало - добавки не получал. "Стрелял" до получки, возвращал долг и так крутился. Костюм самостоятельно купил, взяв деньги в кассе взаимопомощи. Первая самостоятельно купленная крупная вещь - диван-кровать. На нее копили вместе с женой, когда стали жить отдельно.
"Ребятам о деньжатах"
- Виктор Владимирович! Телезрители готовы приникнуть к телевизорам, узнав, что вы овладеваете профессией телеведущего и будете вести передачу: "Ребятам о деньжатах". Кому она адресована, детям?
- Я действительно согласился вести такую передачу, посчитав, что это интересная попытка рассказать об очень серьезных вещах в несерьезной форме. Есть уже первый отснятый материал, но передача не для детей. Предполагается цикл передач для населения любого возраста о проблемах, которые волнуют людей сегодня: о накопительной пенсии, автостраховании, где хранить деньги, когда их мало и если много, и т. д. Передача задумана не как серьезный цикл лекций, а как игровая, несерьезная, но о вещах существенных и иногда требующих разъяснений специалиста.
Что касается ребят как таковых, то есть детей, то им о "деньжатах" тоже говорить нужно, но, думаю, когда они станут школьниками. Дети должны знать цену деньгам, как они зарабатываются, что на дороге не валяются, у родителей могут возникать материальные проблемы, которые надо учитывать и им, и т. п.
По поведению детей, например во дворе, видно, как родители их воспитывают, что позволяют им и себе, как это аукнется в будущем.
Если сравнивать отношение к деньгам сегодняшней молодежи и моего поколения, то различия есть, и они известны. Нынешнее поколение молодых - прагматично. Жизнь заставляет: реалии и ее философия. Для нас главным в жизни было: работа, репутация, уважение коллег, рост по службе, то есть карьерный. А уж потом - деньги. Хотя деньги, конечно, мы же не ханжи, тоже доставляли удовольствие, можно купить пива, что-то еще... Не нужно "стрелять" до получки в кассе взаимопомощи... Да мало ли...
"В России появились первые разорившиеся бедняки"
- Так известный сатирик констатировал последствия обесценения в 1991-1992 гг. вкладов населения в связи с либерализацией цен по Гайдару. Почему до сих пор не принят закон о возврате населению долгов? Внешний-то долг выплачиваем аккуратно? Вы поддерживали необходимость его принятия, будучи председателем Центрального банка страны? Чье сопротивление он встречает? Можно ли конвертировать долг населению в ценные бумаги?
- Скажу сразу: это очень сложная проблема, как экономическая, так и моральная. Безусловно, поддерживаю необходимость возврата долга населению в той форме, что будет обеспечивать его интересы. Когда был председателем Центрального банка, позиция была такая же. Ответственность за возврат долга населению несут государство, Правительство.
Вопрос затянулся на многие годы, так как поначалу принятие закона торпедировали крупные банки, представляющие так называемую "семибанкирщину": "Менатеп", "Инкомбанк", "Сбс-Агро", "Русский кредит" и т. д. Они не хотели возвращать деньги населению. Дума не принимала закон о возврате вкладов. Правительство в то время ссылалось: у населения была свобода выбора - можно было не класть деньги в банк, а вложить куда-либо или на что-то потратить. Это демагогия. Что можно было купить в те годы? Автомобиль? Квартиру? А во что вложить средства? Кроме того, и накопления-то в своей массе небольшие, как мрачно шутят, "гробовые".
Однако в общей сложности по стране даже минимальная сумма долга населению огромна - 4 триллиона рублей.
Неверны разговоры: такая сумма накопилась потому, что раньше деньги не считали, а выпускали столько, сколько нужно. Между тем Правительство не выпускало и не тратило денег больше, чем были сбережения у населения за год. Эти сбережения объективно просчитывались и были критерием расходов государства. С учетом его, т.е. вкладываемых денег населением, кредитовалось государство и делались инвестиции в отрасли народного хозяйства.
В настоящее время есть решение Конституционного суда и несколько законов Думы о том, что государство - ответственно и должно найти форму возврата долга по вкладам.
Пострадал ли я - председатель Центрального банка как вкладчик в те годы? Пострадал, как и все. Правда, не сильно, так как сумма вклада была небольшой.
Чтобы завершить тему, скажу, что слежу за тем, как будет разрешено в Басманном суде столицы конкретное судебное дело по иску вкладчика о возврате вклада. Я не являюсь по делу какой-либо процессуальной фигурой: не эксперт, не свидетель. Просто слушатель судебного процесса, который хочет знать, какое решение по данному вопросу приняла судебная власть, хочу влезть в эту проблему и с такой стороны. Видел истца: это пожилой человек, но, видимо, "военная косточка", крепок, уверен и, наверное, будет стоять до конца. Желаю ему удачи! Положительное решение, какая бы инстанция его ни приняла, может создать прецедент.
Что касается еще одного закона о вкладах, об их страховании, то в последний день работы Государственная Дума в третьем чтении наконец-то (с 1993 г.!) приняла такой закон.
И еще: такой закон - рудимент прошлого. На Западе якобы система страхования вкладов себя изживает, так как можно вкладывать средства не в банк, а в недвижимость, акции и т. п. Но на Западе страхование вкладов существует давно, с кризиса 1929-1934 гг., несмотря на обретение надежности других форм бизнеса для вложения денег. А бизнес, как говорят, это искусство извлекать деньги из чужого кармана, не прибегая к насилию, что нужно всегда учитывать. Мы же через это еще не прошли.
По моему твердому убеждению, можно вкладывать средства в рублях в банки. Дефолта быть не должно. Помимо банков - в акции, но надежных, прозрачных компаний. Одно из лучших вложений - в недвижимость. Вкладывают средства - в драгоценности. Насчет яиц - в разные корзины - все знают. Если деньги хранить дома - ежегодно теряется 10 процентов. Лично я имею рублевый счет в банке. Еще есть карточный небольшой счет в долларах. Очень удобно при поездках за рубеж.
Финансистами, как и поэтами, рождаются или делаются?
- Этот вопрос возник потому, что вы продолжали династию. Ваш отец долгое время был первым заместителем председателя Центрального банка СССР. Вы назначались председателем Центрального банка страны 4 раза с 1989 г. по 2002 г. (с перерывами). Это - гены? Почему ушли последний раз?
- Срок моего председательства истекал в сентябре 2002 года. Я ушел в марте. Был не согласен с созданием национального банковского совета. Когда Президент меня вызвал, настал момент истины: я опередил события, попросив меня освободить по состоянию здоровья. Как только меня отпустили, сразу почувствовал себя лучше и сейчас работаю в Центральном банке, но в другом качестве.
Насчет династии. Наверное, звезды так расположились. Гены, очевидно тоже, "виноваты". Кстати, мама у меня, как уже сказал, тоже финансист высокого класса. И очень разумный человек. Сделать карьеру ей помешало только рождение детей. Во всяком случае, она при случае говорила отцу так: "Если бы ты не нарожал (!) мне пятерых детей, я была бы министром".