Поделиться
Сын солдата
Российско-германская комиссия по изучению сложных вопросов нашей истории в ХХ веке встречается раз в год то в России, то в Германии. В 2000 году встреча происходила в Берлине, и хозяева пригласили гостей посетить отреставрированный рейхстаг. Вот там-то В. П. Козлов и отлучился на минуту от группы. Из рассказов отца Владимир Петрович запомнил, где искать его роспись, сколько поворотов налево, направо, сколько маршей наверх - так, по "схеме" и нашел: "Козлов". Без инициалов. Без имени.
Может, не он? Один ли Козлов брал Берлин?
Всяко может быть, потому что не писали солдаты имен, а тем более инициалов - на стене рейхстага и фамилиям было тесно. Но сама "схема" с поворотами, маршами, "на уровне плеча" не оставляет сомнений, что это именно он, тульский крестьянин Козлов. Вся комиссия по сложным вопросам сбежалась к месту встречи Козловых, отца и сына, и кое-кто там, у стены, не выдерживал, отворачивался, чтобы скрыть подкативший к горлу ком. Не всегда история берет прямо за живое, но бывает. А тут она взяла за живое самих историков, тем более что и среди них нашлись живые участники Великой Отечественной войны.
Сегодня руководитель Росархива, член-корреспондент РАН, доктор исторических наук В.П. Козлов - наш собеседник.
Российская газета Владимир Петрович, в год 60-летия Победы увидели свет уникальные издания из архивов нашей страны. А есть ли своего рода генштаб в нынешней юбилейной кампании?
Козлов Таким штабом является Российский организационный комитет "Победа", который возглавляет президент России В. В. Путин. В соответствии с Указом Президента "О подготовке и проведении празднования 60-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941-45 гг." от 5 августа 2002 г. на этот комитет возложена координация деятельности федеральных и иных органов исполнительной власти. Я вхожу в рабочую группу комитета, которая координирует подготовку и проведение информационно-пропагандистских и культурных мероприятий в связи с памятными датами военной истории, а мой заместитель - в рабочую группу минкультуры России. Для координации юбилейных мероприятий, которые закреплены конкретно за нами, такая же группа создана и в Росархиве. За нами четыре позиции: организуем международную научно-практическую конференцию и две выставки, оказываем помощь съемочным группам в подготовке кинодокументальных фильмов о Победе. Одна из выставок будет называться "Победный 1945 год". Там будет представлена рукопись "Дневника" Георгия Эфрона, 19-летнего юноши, который погиб, кажется, даже не добравшись до фронта. Его зарисовки предвоенной Москвы, тыла, Елабуги, Ташкента просто потрясают. Не побоюсь сказать, что "Дневник" сына Цветаевой - самая яркая находка в российских архивах минувшего года. Побольше бы таких открытий и в этом году!
Маршальский жезл на четверых
РГ Какие массивы документов были рассекречены в нашей стране за последние годы? Если они помогли пролить новый свет на Победу, не проиллюстрируете ли это на конкретных примерах?
Козлов Есть несколько способов вводить в общественный оборот документы, с которых снят гриф "секретно". Только за последние три года исследователям отечественной истории стали доступны новые крупные документальные комплексы, такие, например, как архив Сталина, материалы Государственного комитета обороны (ГКО), фонды Советской военной администрации в Германии (СВАГ), Центрального штаба партизанского движения, партийных комитетов тыловых регионов, немецких органов власти, действовавших на оккупированных территориях. Но самый эффективный способ - это, конечно, документальные публикации архивных материалов. Чаще всего они представляют собой сборники тщательно отобранных документов с необходимым научным аппаратом - комментариями, указателями. Понятно, что это предполагает творческое содружество архивистов и историков.
РГ И все эти книги на вашем столе состоят сплошь из рассекреченных материалов?
Козлов Полистайте, убедитесь: подавляющее большинство. А эти шесть книг, которые я кладу перед вами отдельной стопкой, каждая из них - поистине событие нынешней юбилейной кампании. У нас до сих пор царит точка зрения, что к отражению фашисткой агрессии СССР был не готов, вернее, что война застала страну врасплох. Если знакомство с протоколами совещаний Главного военного совета РККА и не переломит такой взгляд у каких-то людей, все равно без ссылки на этот источник они уже не смогут обходиться никогда. Ведь чтобы отстаивать свою точку зрения, необходимо точно знать, что было сделано за три предвоенных года для укрепления обороноспособности страны. Меня лично очень впечатлила тайная дипломатическая история войны, читать ее, уверяю вас, интересней, чем самый остросюжетный детектив. Там струна настолько натянута... ну, например, первая встреча Сталина с главами делегаций Великобритании и США. Сталин говорит: нам нужно столько-то тонн молибдена, столько-то тысяч тонн тушенки, столько-то тысяч патронов такого-то калибра и т. д. "Все будет, все сделаем!" Это - в сентябре-октябре 41-го. А затем начались проволочки, торговля. То же самое и второй фронт: "Все сделаем!" - а реально долго ничего не делалось. И вот на фоне множества аналогичных документов читаешь "Памятную записку президента США Франклина Рузвельта о поставках военных материалов в СССР", которую он направил своему Кабинету в августе 1941 года, а там такие слова: "Честно говоря, если бы я был русским, то наверняка чувствовал бы сейчас, что американцы просто-напросто обводят меня вокруг пальца..." Потрясающее признание!
РГ Следует ли из всего сказанного, что 60-летие Победы "документировано" лучше, чем предыдущие юбилейные даты?
Козлов Никаких сомнений. Ну что мы знаем, например, о битве под Москвой? В первую очередь то, что написано в мемуарах маршала Жукова. Но если вы дали себе труд сопоставить первое и последнее издание этих мемуаров...
РГ А что, различия так велики?
Козлов Настолько, что сама история подготовки к изданию этих мемуаров тоже была засекречена. Теперь и эти документы открыты, опубликованы. Однако даже последнее издание мемуаров, выполненное без цензорских вмешательств, по подлинной рукописи маршала Жукова, где он подробно рассказывает, как спасал Москву и организовывал ее оборону, не дает полной картины событий того времени. Это отчетливо ощущаешь, знакомясь с "Журналом боевых действий Московской зоны обороны", сокращенно - МЗО. Оказывается, в конце декабря 1941 года была образована группа из четырех непрофессиональных историков, четырех офицеров, которым штаб МЗО поручил оперативное составление боевой хроники. Через два месяца они представили свою рукопись - детальнейший разбор всего хода московской обороны! - в штаб МЗО, оттуда ее переслали в ЦК ВКП(б). Там ее изучали целый год, а потом чья-то рука наложила гриф: "В секретный архив". Рукопись была обнаружена только в 2000 году, год спустя она вышла книгой под названием "Битва за Москву. История Московской зоны обороны". Всем, кого интересует история вопроса, горячо советовал бы взять эту опубликованную рукопись непрофессиональных историков и сравнить ее с мемуарами маршала Жукова.
РГ Неужели сравнение будет не в пользу маршала?
Козлов Отнюдь нет, хотя об этом пусть судят читатели. Мемуары Жукова - это взгляд на события с высоты полета орла, упомянутая хроника - взгляд из окопа или с вершины холма.
Правд много - истина одна
РГ Какие "советские секреты" все еще сохраняются в силе и мешают нам понять полную правду о войне? От каких не просто секретов, а принципов засекречивания мы, наконец, отказались?
"Честно говоря, если бы я был русским, то наверняка чувствовал бы сейчас, что американцы просто-напросто обводят меня вокруг пальца..."Франклин Рузвельт, 1941 год
Козлов В советские времена, если помните, существовали т. н. Перечни Главлита. Там было четко прописано, какие темы не подлежали публикации в открытой печати. Сведения о боевом и численном составе вооруженных сил в годы войны, о потерях в личном составе и боевой технике не только за весь военный период, но даже в отдельных операциях, численность военнопленных и сведения об их судьбах и многие другие. Перелом произошел в 1987 году: тогда было признано, что ряд засекреченных сведений в связи с давностью утратили свою актуальность. С тех пор издана целая серия документальных публикаций, благодаря которым мы, например, знаем многое о деятельности советских спецслужб в годы войны. Историкам стали доступны архивные материалы о планах СССР накануне войны, о причинах поражения советских войск в ее начальный период, о военнопленных, которые оказались в странах противника, о немецкой системе организации власти на оккупированных территориях...
РГ О поведении гитлеровцев на оккупированных территориях достаточно известно, надо ли эту картину делать еще черней?
Козлов Вы о зверствах? Это было. Наша пропаганда только об этом и говорила. Но ведь было и другое. Был также добровольный отъезд в Германию, особенно из Украины и Белоруссии. Были люди, которые не чувствовали себя там невольниками "Третьего рейха". Везде, где уцелели фонды немецких оккупационных властей, они теперь открыты для изучения, их можно читать на немецком, русском, белорусском языках. У немцев, в свою очередь, велик интерес к судьбам тех, кто оказался в советском плену. Сегодня мы помогаем своим немецким коллегам составить картотеку военнопленных, из которой там, в Германии, они составляют банк данных. Точно так же они помогают восстановить имена наших военнопленных в Германии. Мы издали сборник документов, посвященный "Организации жизни военнопленных на территории СССР", два тома вот такого формата. В основном это нормативные документы - приказы, инструкции и проч., которые дают представление о том, как налаживалась жизнь военнопленных в СССР, как они работали, питались, отдыхали. Потрясающий по своей информационной насыщенности материал! Другой вопрос, как все эти нормативные акты реализовывались в жизни, но для этого нужно читать мемуары, дневники, искать сохранившиеся письма, сравнивать. В Германии тоже ведется поиск таких свидетельств. Немцы знают, что из плена многие их соотечественники вернулись с совсем другим ощущением России, чем вступили на ее землю в июне 41-го. Правда не умещается в прокрустово ложе одной идеологии, она всегда шире. И только люди, которые отдают себе в этом отчет, понимают: нельзя воевать после войны.
РГ А с архивариусами... или архивистами?.. немецкими дружите?
Козлов Архивистами. Кстати, существует специальная российско-германская комиссия по сотрудничеству в области архивов и есть конкретные результаты ее работы. В годы "холодной войны" СЕПГ, правящая партия ГДР, перевезла к нам большой массив страхового фонда документов партии в виде микрофильмов. Хранили мы его больше тридцати лет. Ну, естественно, после объединения Германии об этом стало известно нашим коллегам. Это не перемещенные культурные ценности, а собственность Германии, и президент Ельцин распорядился отдать эту собственность по принадлежности. Что мы и сделали. Через некоторое время - дружеский жест с немецкой стороны: нам вернули российскую кинохронику 20-30-х годов, захваченную во время Великой Отечественной войны. Теперь она в архиве кинофотодокументов в Красногорске. Работы у комиссии прибавилось, когда по распоряжению президента Ельцина было рассекречено 6, 3 тысячи дел Советской военной администрации в Германии (СВАГ). Их введение в научный оборот помогло устранить перекос в исследованиях истории различных оккупационных режимов на территории послевоенной Германии. Мы со своими немецкими коллегами задумали целую серию документальных публикаций. Первый том - каталог рассекреченных документов - уже вышел. На подходе - том о культурной политике СВАГ. Готовятся специальные выпуски по демилитаризации и денацификации Германии, по организации ее послевоенной экономики, по вывозу германского оборудования в СССР в порядке компенсации за причиненный ущерб. Историки еще долго будут ломать голову: зачем и от кого советский Главлит в свое время закрывал эти темы? Кстати, когда эта организация сама канула в архивы, в ее Перечне оставались всего два пункта запретов. Но они оставались в силе!
Главлит не умер?
РГ Как такое могло случиться? Ведь наследников у Главлита вроде бы нет.
Козлов А белые пятна, которые он так охранял, остались. Только в октябре прошлого года, через четырнадцать лет после исчезновения этой организации, министр обороны Российской Федерации издал приказ "О рассекречивании архивных документов, содержащих сведения о военнослужащих, погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны 1941-45 гг." Стоит обратить внимание на то, что появился этот приказ во исполнение поручения президента Российской Федерации от 23 апреля 2003 года N Пр-698. От президентского поручения до приказа министра прошло еще полтора года. Только теперь Центральный архив министерства обороны (ЦАМО) начнет ликвидацию этого белого пятна в истории Великой Отечественной войны.
РГ Какой из этого вывод: что воевали числом, а не уменьем? Об этом всегда говорили относительно первого, самого трудного этапа войны. Официальная статистика советских потерь в Великой Отечественной войне - 20 миллионов жизней. На чем она основана? Когда была впервые названа? Подвергалась ли перепроверкам: сколько жизней было потеряно на фронтах, на оккупированных территориях, в фашистских и сталинских концлагерях, на принудительных работах в неволе?
Козлов Во-первых, проведенные исследования последних лет называют потери 27 миллионов жизней, из них 14 миллионов военнослужащих. Во-вторых, на все эти вопросы историки ответят лишь после того, как перед ними откроются все архивы. Но это не так просто. Существует непреложное правило: рассекретить сведения может только тот орган или организация, которые их засекретили.
По исследованиям последних лет, советские потери в войне 1941-1945 гг. составили 27 миллионов жизней, из них 14 миллионов - военнослужащие
РГ А если их уже нет?
Козлов Тогда это прерогатива специальной межведомственной комиссии по защите государственной тайны - МВК. В подчинении нашего Федерального агентства - шестнадцать государственных архивов, но ни один из них не вправе по собственной инициативе снять гриф с чужих материалов, доверенных им на хранение. Это можно сделать только в установленном порядке - получив полномочия от тех органов и организаций, которые сами имеют полномочия по отнесению сведений к государственной тайне. В свое время к нам на хранение из архива МВД были переданы "Особые папки" Сталина, Берии и других руководителей Советского государства за 1944-45 гг. Они содержат доклады, информацию от органов внутренних дел, которые позволяют судить о ситуации в стране на заключительном этапе войны. В свое время МВД приняло решение рассекретить эти материалы, прислало к нам своих сотрудников, они просмотрели все документы, помогли составить каталоги для каждой "Особой папки", и сегодня они доступны исследователям. Но где хранятся аналогичные папки более раннего периода? Мы этого просто не знаем. Возможно, они оказались в ведомственном архиве ФСБ, но это уже не наша епархия. Вот вам конкретная иллюстрация, как непросто восстановить цельную картину нашего прошлого, даже когда это касается заметных исторических фигур. А когда речь идет о "винтиках", можете представить, что это за работа.
РГ В Росархиве, сказали вы, шестнадцать федеральных архивов. А ведомственных архивов федерального значения у нас значительно больше. Но оправданно ли такое деление?
Козлов Мне очень нравилась логика административной реформы, которая началась в нашей стране в марте прошлого года. Предполагалось, что под сферу ответственности конкретных агентств будут собраны все соответствующие их профилю учреждения. В агентстве по образованию - все образовательные учреждения федерального уровня. В агентстве по здравоохранению - все учреждения здравоохранения, и т. д. По этой логике следовало бы собрать и все федеральные архивы с государственным или ведомственным статусом... за исключением, конечно, архивов спецслужб, которые если и расстанутся с ними, то не раньше, чем через сто или двести лет. Это позволило бы заложить предпосылки для реализации единой государственной политики в области архивного дела, по крайней мере, на федеральном уровне.
Никто не забыт... кроме забытых?
РГ Но для этого, Владимир Петрович, надо избавиться от имиджа "закрытой страны". Да, новый российский закон о государственной тайне установил такой же срок засекречивания архивной информации, как и в большинстве стран мира, - тридцать лет. Да, после распада СССР произошел бурный выброс давно залежавшихся "государственных тайн". И все же нам постоянно объясняют, что по каким-то причинам все открыть нельзя, мол, не переварим.
Козлов Ваша ссылка на тридцать лет не вполне корректна. Во многих странах такое ограничение доступа распространяется на все без исключения архивные документы с грифом или без, тогда как у нас никогда не было и нет такой нормы - только на грифованные документы, все остальные доступны любому гражданину, в любом архиве, в любой час. Это первое.
Второе. Именно у нас еще в советское время был осуществлен прорыв, который надолго оставил позади даже самые продвинутые страны, - мы разработали лучший в мире научно-справочный аппарат. Практически для всех государственных архивов были созданы путеводители и исчерпывающие описи документов. Это наше "ноу-хау" 50-70-х годов, которому до сих пор учится весь мир. Но технологический прорыв, который уже после этого произошел в странах Запада, все перевернул. В системе Росархива на десять сотрудников приходится 3,3 компьютера. Конечно, при такой технической оснащенности уже не выручают наши знаменитые путеводители и описи документов. По сравнению с архивами многих развитых стран, использующих современные информационно-поисковые системы, мы, к сожалению, теперь в положении догоняющих, и в этом смысле "закрытых".
Третье. В середине 90-х годов Совет Европы создал рабочую группу по разработке документа, который так и назывался: "Европейский стандарт доступа к архивам". Я от начала и до конца принимал участие в этой работе. В моем личном архиве хранятся все три отвергнутых варианта, так же как заключительный, четвертый, который и вышел из стен Совета Европы. Знаете, чем они отличаются друг от друга? Каждый следующий становился все более консервативным, расплывчатым, неопределенным. В итоге этот документ стал "рекомендациями". На конференции "Историки и архивисты: сотрудничество во имя сохранения прошлого", где обсуждался очередной вариант документа, я задал французскому коллеге вопрос: почему до сих пор засекречены архивы правительства Виши? Он ответил: "Для французского народа это такая болезненная тема... Правительство считает нецелесообразным открыть сейчас эти архивы". В Страсбурге, на такой же конференции, представители скандинавских стран заявили: а у нас вообще никакой секретности нет! Я-то, может, и поверил бы, поскольку не очень хорошо знаю ситуацию в этих странах. Но встал г-н Каренберг, директор Федерального архива Германии, крупный историк, и сказал: господа, перечень документов, которые в ваших открытых архивах остаются закрытыми, невероятной толщины. То есть вместо грифа секретности там применяется каталог исключений, вот и весь секрет.
РГ Но разве можем мы утешаться тем, что "не хуже других"? Вы сами констатировали: с одной стороны, совершен настоящий прорыв к правде о Великой Отечественной войне, с другой стороны, белые пятна, которые лет через десять-двадцать-тридцать интересовать будут уже только докторов исторических наук. Тогда уже точно можно будет сказать: никто не забыт, кроме забытых.
Русская тройка тяжеловозов
Козлов Страшные вы говорите слова. Нельзя допустить, чтобы такое произошло. А ведь может произойти, если не подтянем на современный уровень всю страну. Читали вы недавно вышедшую книжку "Капица, Кремль и наука"? Авторы: Есаков и Рубинин. Раз в год Капица приезжал из Кембриджа в Россию, чтобы навестить мать. И вот, это было в 35-м, его за рукава - и больше не отпустили назад. Видно, Сталин предчувствовал, что будет война, и надо собирать научные силы. Делать нечего, Капица остался, но попросил привезти из Кембриджа его лабораторию. Главный ее прибор - генератор сильных магнитных полей, который он сделал своими руками. Началась дипломатическая проработка вопроса, с трудом, но уладили дело. Привезли генератор в Москву. И вот фотография: на Ленинские горы, где для Капицы был построен Институт физических проблем, мощнейший генератор магнитных полей доставляют на... трех лошадях. И когда я слышу от некоторых "историков", что Сталин сам подумывал о превентивном ударе по Германии, чтобы предотвратить ее нападение на СССР, я отвечаю: ну куда ему было лезть на немца, он что, не отдавал себе отчета в реальном техническом оснащении нашей страны?
К сожалению, примерно в таком же состоянии мы и сейчас. Всего лишь один пример из нашей "архивной жизни". Сотрудники федеральных архивов из-за мизерных зарплат бегут в "городские" учреждения, потому что местные бюджеты в три-четыре раза лучше оплачивают их труд. Опять везем генератор на тройке тяжеловозов. Обидно. Стыдно. И даже не столько перед коллегами, сколько перед святой памятью тех, кто отдал жизни за этот светлый праздник.
Книжная полка Победы
"Главный военный совет РККА. Документы и материалы, 13 марта 1938 г. - 20 июня 1941 г." (изд-во РОССПЭН, М., 2004). В сборник включены протоколы всех заседаний ГВС, за исключением финской кампании. Взамен этого коллегиального органа руководства Красной Армии через неделю после начала Великой Отечественной войны был образован Государственный комитет обороны (ГКО), в состав которого вошли пять человек: Сталин, Молотов, Ворошилов, Маленков и Берия.
"Зимняя война": Работа над ошибками". Материалы комиссий ГВС РККА за апрель-май 1940 г. по обобщению опыта финской кампании (М., 2004).
"Мировые войны хх века", 4 тома (М., "Наука", 2002). Войнам 1914-1918 гг. и 1941-1945 гг. отведено по два тома, в одном собраны исследования, в другом - документы.
"Сталин и Черчилль" (М., 2004). В только что вышедшую книгу историка Олега Ржешевского о тайной дипломатической истории войны 1941-1945 гг. включены советские версии записей бесед руководства СССР с руководством Великобритании и США по всему спектру обсуждавшихся проблем от лендлиза до Потсдамской конференции и послевоенного устройства мира. Есть предположение, пока еще не подтвердившееся: а вдруг советские записи дипломатических бесед в чем-то "разойдутся" с версиями, опубликованными на Западе? Но тем предметнее будет урок, который сама история преподнесет современным политикам.
"Битва за Москву: история Московской зоны обороны" (М., 2001). Коллективный труд офицеров штаба МЗО капитана Д. Фельдмана (руководитель группы), капитана В. Ищенко, майора Н. Павленко, майора Е. Довбыша и ряда их боевых товарищей, которые помогали отслеживать все события битвы за Москву и создать эту летопись-репортаж. Из четверки офицеров только один в будущем стал видным военным историком: это генерал-лейтенант Николай Павленко.
"Георгий Эфрон. Дневник" (М., 2004). РГАЛИ (Российский государственный архив литературы и искусства) получил право, начиная с 2000 года, распоряжаться архивом Марины Цветаевой, который был передан туда на хранение. Там и была обнаружена рукопись ее сына.