Российские клубы стартовали в еврокубках. Что нам ждать в Лиге чемпионов от "Зенита", сколько очков команды набирают благодаря болельщикам, как обыграть "Реал". Об этом и о многом другом рассказал "РГ" известный тренер Гаджи Гаджиев, побывавший в гостях в нашей редакции.
Российская газета : Гаджи Муслимович, начнем, что называется, с "горячей" темы. Как вам первый матч московского "Спартака" под руководством Микаэля Лаудрупа?
Гаджи Гаджиев : Нет, ну так невозможно оценивать тренера - за три дня. Одно дело, если бы он пытался сварганить яичницу. Закинул на сковороду - и через три минуты готово. А с командой нужно время, чтобы реально проявились те подходы, которые ты хочешь реализовать.
РГ : И тем не менее первые изменения в состав датчанин уже внес: в основе появились Родригес, Прудников...
Гаджиев : Я не считаю, что такие изменения - это какие-то существенные вещи. Уйдет сейчас Лаудруп, придет Ван Гаал - он тоже сделает что-то свое. Это не принципиальные вещи для того, чтобы сейчас говорить о том, что он сделал что-то в пользу команды.
РГ : Значит, в тактике изменений не заметили?
Гаджиев : Сегодня мы имеем возможность смотреть и изучать практически любые команды. Можем записывать матчи на видео. Мы, например, это часто делали в "Сатурне". Возможности отдельных игроков, используемые сегодня командой в любой системе, очень хорошо известны любому квалифицированному тренеру. Просто каждый отдает предпочтение чему-то одному. И сказать, что это более совершенно по сравнению с другими системами, невозможно. Испания с лучшим тренером Европы Арагонес (по крайней мере так получается исходя из результатов Евро) большую часть чемпионата играла по схеме 4-4-2. А в конце, когда у них получил травму ведущий футболист, они стали играть в 4-5-1. При этом многие, в том числе наша сборная, те же голландцы, предпочитали схему 4-3-3. Возможности этих способов организации футболистов примерно одинаковы. И поэтому не видно превосходства одной системы над другой. Если сопоставить статистику, то мы не найдем различий в достижении побед. Команды выбирают способы ведения игры исходя из двух вещей - взглядов тренера и подбора футболистов. Здесь гораздо большую роль играют те функциональные обязанности, которые вменяются футболистам, и как они эти обязанности выполняют.
РГ : Что вообще можно ожидать от российских клубов в еврокубках, если судить по стартовым матчам?
Гаджиев : В принципе мне понравилось, как играл "Зенит" на выезде против очень хорошей команды. Знаем, что итальянцы прекрасно обороняются. Лучше них мало кто умеет действовать в защите. Поэтому в том, что "Зенит" не забил, есть какая-то логика. Тем не менее мы видели, что "Зенит" достаточно много времени проводил на половине поля соперника, искал пути к чужим воротам. Но оборона "Ювентуса" сыграла сильнее, чем атака питерского клуба.
РГ : На что может рассчитывать "Зенит" в Лиге чемпионов с подобной игрой?
Гаджиев : Думаю, что "Зенит" в состоянии набрать нужное количество очков и попасть в следующий раунд Лиги чемпионов. Жаль, не сыграли вничью в Турине. Но это характерно для таких матчей с "большими" командами европейского уровня. Такие клубы, особенно итальянские, гораздо лучше выжимают из моментов материальную выгоду. В следующей игре с "Реалом", с одной стороны, будет проще. С другой - сегодня испанцы отличаются тем, что очень хорошо контролируют мяч. В этой ситуации атаковать сложно. "Зенит" будет играть дома и, как мне кажется, скорее предпочтет прессинг, этот подход он уже успешно использовал в Кубке УЕФА. У питерцев есть большая группа футболистов, которые могут прессинговать и неплохо действовать на половине поля соперника. И результат таких матчей во многом складывается из разных нюансов. Ведь никто не может сказать, что "Зенит" сильнее и однозначно должен выигрывать. Точно так же нельзя сказать, что намного сильнее "Реал" или "Ювентус". Все будет зависеть от того, как окажутся готовы футболисты к конкретной игре. Колебания в их состоянии естественны, и не каждый матч команда проводит на сто процентов возможностей. Что-то получается, что-то нет. Если бы была разница в классе, эти факторы были бы не так заметны. А поскольку класс сопоставим, любые детали играют роль.
РГ : Что может сыграть на руку или, точнее, на ногу "Зениту" в матче против "Реала"?
Гаджиев : "Зенит" играет дома, и это дает команде определенное преимущество. У них хорошие болельщики, которые серьезно помогли клубу в прошлом году. Думаю, процентов 15 очков в чемпионате команды завоевывают благодаря торсиде, если она хороша. Могу на собственном примере говорить об этом. Случались матчи, которые выигрывали болельщики. Так бывало в "Анжи", когда мы пропускали за шесть-восемь минут до финального свистка, а потом забивали два гола. Потому что болельщики гнали вперед футболистов.
РГ : А сами игроки часто говорят, будто не обращают внимания на то, что им орут с трибун...
Гаджиев : Что конкретно им кричат болельщики, они не слышат. Это правда. Но общий фон, сама атмосфера и динамика матчей в нашем чемпионате здорово отличаются, например, от английского во многом из-за заполненности стадионов. Там сегодня практически нет матчей, на которых стадион не был бы заполнен на 90-100 процентов. У нас же, наоборот, почти не бывает, чтобы стадион заполнялся полностью. Это, кстати, одна из причин, по которой "Москва" выглядела не должным образом в матче Кубка УЕФА с "Копенгагеном". Здесь большая проблема, которую люди, которые занимаются развитием футбола, во многом создали сами. Считать, будто футбол не надо рекламировать, неверно. Афиша "Приходите на стадион", и больше ничего. Даже если вернуться в прошлое, то критики в адрес советского футбола было гораздо больше, чем настоящей пропаганды.
Российская газета: Гаджи Муслимович, в футбольных кругах продолжаются пересуды: "Рубин" стал лидером, потому что ему отдавали "долги" за прошлый сезон. Верите?
Гаджи Гаджиев: То, что в наших чемпионатах такое присутствует: очки отдаются в долг и потом возвращаются, - это факт. Но я бы не стал говорить, что в настоящий момент это характерно для "Рубина". Вспоминаю практически все матчи команды и не могу привести примера, хотя бы приблизительно напоминающего подобные игры. Не считаю, что для "Рубина" это тот случай.
РГ: Если серьезно, то в чем причина столь неожиданного взлета?
Гаджиев: Любая команда - это живой организм. И развитие клуба происходит по-разному. Даже если организм здоров, для него характерны какие-то болезни, перепады. Скажем, одну или две хирургические операции перенес ЦСКА. Были свои проблемы, продали Жо, Карвалью, Дуду. Сейчас команда перестраивается, обновляется, стала играть лучше и набирать больше очков. Кстати, не всегда качественный футбол сопоставим с хорошими результатами. Какая-то команда может выглядеть лучше, но проиграть, а другая будет играть хуже, но победит. И так может продолжаться какое-то время. Но по истечении 30 матчей, когда заканчивается чемпионат, все завершается более или менее закономерно. Играя плохо, занять первое место невозможно. Думаю, взлет "Рубина" объясняется несколькими причинами. Первая - команда неплохо поработала в межсезонье. И в организационном плане, и в тренировочном. Серьезно укрепила все свои позиции, приобрела квалифицированных игроков, потратив на это немалые средства.
РГ: Но ведь затраты "Рубина" все равно несравнимы с огромнейшими закупками "Зенита"...
Гаджиев: Можно потратить, к примеру, 50 миллионов. А соперник заплатит за новых игроков 30 миллионов, но ему удастся взять более подходящих для своей команды футболистов. Но не может быть иного: соперник потратил 50 миллионов, а ты - пять, и при этом ты имеешь лучший состав. Есть еще и вторая сторона вопроса. Истратить деньги - мало. Надо еще управлять коллективом, тренировать его, объединить игроков в одну команду. Это очень хорошо удалось сделать в этом году Курбану Бердыеву, а в прошлом сезоне - Дику Адвокату. Состав и хорошая тренерская работа - это две составляющие успеха "Рубина". Но нужно отметить и третий фактор. Многие команды, которые потенциально могли бы с казанцами конкурировать, выступили все-таки не лучшим образом. Взять, к примеру, "Зенит". То ли из-за того, что он играл на два фронта, то ли потому, что наиболее высокая концентрация у игроков была в матчах на Кубок УЕФА, но они в этом сезоне потеряли гораздо больше очков, чем в прошлом. Были недостаточно ровны и стабильны. Другие соперники "Рубина" - "Локомотив", ЦСКА, "Спартак" - в этом сезоне тоже играли со значительными срывами.
РГ: А насколько важен в такой ситуации авторитет тренера?
Гаджиев: Курбан Бердыев в "Рубине" работает давно. Именно он, как специалист, вывел команду в Премьер-лигу и с ходу занял третье место. Для этого уже нужно обладать определенными качествами. Но когда после бронзовых медалей "Рубин" стал играть не так удачно и в следующем сезоне находился где-то на десятом месте, его руководство обсуждало, менять ли тренера. Советовалось с руководством "Крылышек" - с Ткаченко, с Федосеевым. Спрашивали, как поступить, и собирались пригласить иностранного тренера. Руководители "Крыльев" на это ответили, что пригласить иностранца вы, конечно, сможете, но платить ему вам придется раза в три больше, а результат будет один и тот же. Посоветовали "Рубину": "У вас хороший тренер. Надо просто подождать". Может, это сыграло свою роль, может, хорошее отношение к Бердыеву президента Татарстана Минтимера Шаймиева. А, возможно, причиной стало чисто житейское: все-таки человек выиграл третье место. Ну и потом, что, "Рубин" прямо так и обязан все время бронзовые медали выигрывать? И что тогда должны говорить ЦСКА, "Спартак", "Динамо", "Локомотив", "Зенит" - клубы с гораздо более устойчивыми традициями? Если вы хотите так же, как эти команды, стабильно играть и достигать высоких мест, то вы должны спокойно работать и формировать эти традиции, считаясь со всеми перепадами. Те же "Спартак", ЦСКА, "Зенит" вылетали даже в первую лигу, а потом возвращались.
РГ: Насколько вообще в футболе важны все эти традиции?
Гаджиев: Их роль нельзя недооценивать. Если проанализировать чемпионаты разных стран, то мы увидим: клубы с традициями в подавляющем большинстве случаев находятся в верхней части турнирной таблицы. Бывает, когда не столь известные команды без особых традиций поднимаются на высокий уровень. Но потом опускаются, и их долго не бывает видно. Поэтому неровное выступление "Рубина" в последние годы подпадает под понятие "объективные проблемы роста клуба". В этой динамике есть своя закономерность.
РГ: Вы упомянули интересную вещь - зарплату иностранных тренеров. Они действительно получают в три раза больше?
Гаджиев: В три - не в три, а где-то раза в два, это точно. А в каких-то клубах и в три. Наверное, и за свое имя, и за то, что иностранцы. У Хиддинка, когда он приехал в Россию, имя было: он работал в больших командах. У Адвоката тоже было, хотя, может быть, и не такое громкое.
РГ: Тем не менее иностранцев в наших клубах появляется все больше. С чем это связано? Это происходит из-за того, что взяли Хиддинка и Адвоката и у них "пошло"? Или чувствуется нехватка наших специалистов?
Гаджиев: Я оцениваю такую ситуацию как перебор. То, что в наш футбол пришли иностранные специалисты, это объективная закономерность. Футбол развивается не только по законам спорта, но и по законам бизнеса, который имеет свойство объединяться. Но для Руси изречение "Нет пророка в своем Отечестве" было исторически характерным. Мы всегда склонны переоценивать возможности специалистов из других стран. Причем не только в футболе. И недооцениваем своих. Да, в организации, дисциплине мы не самые первые. Но что касается творческой составляющей, которая как раз и характерна для работы тренера, то здесь Россия всегда была в авангарде передовой мысли. И практически во всех творческих областях жизни.
РГ: И в футболе?
Гаджиев: Да. В советский период наша методика была одной из наиболее современных и передовых. Причем не только в футболе, а и в спорте вообще. На наших методиках выросли те же немцы, итальянцы. Те эксперименты, которые мы практиковали еще с 50-х годов прошлого века и до распада Союза, сейчас встречаем в развитых футбольных странах. В том числе в Италии. Другое дело, что к своему опыту, к своим традициям мы относимся, скажем так, пренебрежительно.
РГ: Можно сказать, что иностранцев у нас приглашают волнами. Первая нахлынула несколько лет назад, но потом сошла "на нет". Сейчас наступило время второй волны. Чем они отличаются по сути и чем это может закончиться?
Гаджиев: Первая волна нагрянула на на более низком этапе: футбол наш находился в развитии, но в него еще не вкладывались такие деньги, как сейчас. В тот момент сколько-нибудь серьезного авторитета у российского футбола не было, как и средств. Поэтому к нам приезжали в основном специалисты невысокого уровня. Таких тренеров в принципе было немало и у нас в стране, и мы вполне могли без этого обойтись. Думаю, в России были даже более квалифицированные специалисты, что как раз говорило о том, что мы недостаточно хорошо знаем свой футбольный рынок. Эту волну подняли люди, которые не имели представления о том, что такое сегодня российский футбол. Я и тогда говорил, что Зиданов в грязи не воспитаешь. Это было еще до принятия программы Национальной академии футбола о строительстве полей. Пытался я тогда объяснить, что тренер - это не самое слабое звено. А вот в организации дела мы реально проигрываем: она поставлена в России на порядок хуже. Отдельные команды, тот же "Зенит", сопоставимы с сильными иностранными клубами, но при этом мы не можем сказать, что проведение чемпионатов России и Англии каким-то образом сопоставимо. Совсем другие - реклама, организация, количество зрителей. С болельщиками, кстати, в свое время неплохо работал "Локомотив". Но этим нужно заниматься постоянно.
РГ: Вы так вдумчиво и обстоятельно рассуждаете о глобальных вещах. Очевидно, это занимает вас сейчас больше всего. А что же тренерская работа? Когда мы снова увидим вас во главе клуба Премьер-лиги?
Гаджиев: Здоровье у меня есть, силы тоже. Предложения поступают. Важно, чтобы была соответствующая профессиональная обстановка в клубе.