Василий Березуцкий: Покупка Халка и Витселя является ошибкой
Его, как и брата-близнеца Алексея, и футболисты, и болельщики называют просто - Брат. И хотя различить Березуцких очень просто и внешне, и по характеру, это доброе, семейное прозвище "ушло в народ". Алексей и Василий уже давно стали живыми символами ЦСКА, в котором "служат" больше десяти лет. И защитную линию сборной без них представить невозможно. Но на встрече в "РГ", которая продолжалась больше полутора часов, мы говорили отнюдь не только о футболе. И узнали массу интересного.
На трибунах не страшно
Василий, сейчас все активно обсуждают закон о болельщиках, решают, как наводить порядок на трибунах. А ведь футболисты, в том числе и вы, не раз приходили на фанатский сектор, болели там. Какие впечатления остались?
Василий Березуцкий: Все было абсолютно спокойно, никакой агрессии и уж тем более страха я не почувствовал. Если бы мой ребенок попытался туда пойти, я бы сказал ему, что не надо. Но все-таки я взрослый мужчина, и для меня это нормально.
Болельщики ЦСКА очень тепло относятся к обоим братьям Березуцким…
| |
| Видео: Александр Шансков/ РГ |
Василий Березуцкий: Конечно, ведь мы играем в команде уже больше 10 лет. Можно сказать, что я в этой команде родился, вырос и живу. Соответственно, и болельщики относятся лучше к людям, которые так долго играют в их любимом клубе.
При этом часть людей воспринимает фанатов как каких-то отморозков, маргиналов. Ваше мнение о них?
Василий Березуцкий: Очень хорошие ребята. Проблема на самом деле в другом совсем, а не в фанатах. Стадион не наш, не клуб следит за пропуском людей на трибуны, а служба охраны или МВД. А при этом всю ответственность возлагают на клубы, которые и платят штрафы. Если бы клубы сами следили за порядком, устраивали досмотр, то они бы для этого нанимали службу охраны и понимали, за что они платят. А сейчас получаются казусы, потому что кого-то плохо досмотрели.
Если бы у вас в команде была такая ситуация, как у "Динамо", когда фанаты пришли на базу и пообщались с игроками нелицеприятно, как бы вы реагировали?
Василий Березуцкий: Фанаты к нам регулярно приходят. Задают вопросы, высказывают претензии, мы общаемся. Но, конечно, не в такой форме, как это было в "Динамо" на нашумевшем видео.
Неудачи лечили пейнтболом
Леонид Слуцкий возглавляет ЦСКА уже три года, и болельщики периодически требуют его отставки. В последний раз это было летом после неудачного старта. В самые кризисные моменты были разговоры в команде о том, что выйти сыграть за Леонида Викторовича, поддержать его?
Василий Березуцкий: Бывают такие игры, когда надо собраться. В этом сезоне после поражения от "Амкара" была тяжелая ситуация. Тогда мы всей командой поехали и поиграли в пейнтбол. Сплотили коллектив тем, что перестреляли друг друга (смеется). Разделились на команды россиян и легионеров. Русский спецназ, скажу я вам, был на уровне (улыбается). После этого поели шашлыков, пообщались и уже в следующем матче сыграли совсем по-другому.
А кто был инициатором такой поездки?
Василий Березуцкий: Леонид Викторович подал эту идею.
Он тоже участвовал?
Василий Березуцкий: Не просто участвовал - он был нашей главной мишенью (хитро улыбается). Мы хотели сначала повязать ему красную ленточку как опознавательный знак... Хотя нет - все-таки главной мишенью был тренер по физподготовке. Желание подстрелить его у всех было гораздо больше (смеется).
Когда в прошлом сезоне ЦСКА смазал концовку, были разговоры о том, что некоторые игроки не слишком понимали, в каком клубе они играют, что у них нет духа победителей.
Василий Березуцкий: Понимание победного духа приходит с победами. Нам нужно выигрывать больше чемпионатов, больше кубков, чтобы все ребята, которые приходят - и молодые, и футболисты из других команд - почувствовали и поняли, что ЦСКА существует для того, чтобы побеждать, что мы в российском чемпионате не имеем права проигрывать никому. С 2002 года это долго прививалось, и сейчас есть в команде люди, которые выиграли много трофеев. Так что если чемпионат будет складываться удачно, то будем завоевывать свой дух по нарастающей.
В прошлом сезоне был такой этап, когда ЦСКА лидировал с преимуществом в семь очков, но все растерял. Как не повторить этих ошибок сейчас?
Василий Березуцкий: Опыт и еще раз опыт. За одного битого двух небитых дают. Эти ошибки мы уже совершали, мы понимаем, что это такое. Впредь, я надеюсь, мы их совершать не будем.
Кто главная угроза для ЦСКА сейчас? "Зенит", "Анжи"?
Василий Березуцкий: Да, это те команды, которые недалеко от нас находятся. Они показывают очень хорошую игру. К ним может еще добавиться пара-тройка команд,
Тот же "Спартак" вы рассматриваете как конкурента?
Василий Березуцкий: Почему нет? Хотя от их игры в Лиге чемпионов против "Барселоны" я как-то расстроился игра - для каталонцев получилась слишком легкая. А вообще в еврокубках я болею за все российские клубы. Болею за рейтинговые очки - хочется, чтобы у нас три клуба играли в Лиге чемпионов.
Первым делом стадионы
Вы в Лиге чемпионов играли против "Реала", сопоставимого с "Барсой" по уровню. Они правда такие инопланетяне, с которыми ничего нельзя сделать?
Василий Березуцкий: Мы с "Реалом" сыграли в Москве 1:1, а в Мадриде проиграли 1:4. Конечно, это команда с большим бюджетом, с лучшим подбором игроков. Но не скажу, что они прямо такие инопланетяне и их нельзя обыграть. При удачном стечении обстоятельств можно выиграть даже у "Барселоны". "Селтику" ведь это удалось, хотя он середнячок европейский. Обыгрывать можно всех, но "Реал" и "Барселона" на данный момент сильнее, чем все клубы российского чемпионата.
Потолок наших клубов в Лиге чемпионов - это четвертьфинал, куда добирался ЦСКА?
Василий Березуцкий: Я надеюсь, что мы будем двигаться к тому, чтобы пробиться выше. Но до 2018 года это будет сложно сделать даже при вливании каких-то нереальных денег. Нам нужна хорошая инфраструктура, поля. Наверное, Россия стоит в Европе на одном из последних мест по уровню полей и стадионов. Я не знаю, почему. У нас вроде бы большие деньги тратятся на все, но именно полей и стадионов до сих пор нет абсолютно. Нет даже базы для сборной, нет стадиона, на котором может играть сборная. Нам всего этого не хватает. Есть, конечно, и обратные примеры. Недавно были со сборной в Краснодаре, где тренировались на детской базе ФК "Краснодар". Потрясающая база, поля. Чтобы не ошибиться, там штук 6-7 полей. Абсолютно натуральные, есть и с искусственным покрытием. У нашей основной команды на данный момент нет поля такого качества. И, как я понимаю, туда государство ни копейки не вкладывало. Только лично один человек. Там потрясающий бассейн, сауны, раздевалки - все есть. К этому нужно стремиться, и тогда, я думаю, мы будем претендовать на многое. Потому что, каких бы легионеров не покупали, нам все равно нужен костяк российских футболистов, которые будут очень хорошего уровня.
Вы говорите, что у сборной нет базы. Ее просил еще Гус Хиддинк в 2006-м, но так и не получил. Она действительно нужна?
Василий Березуцкий: Она не сильно необходима, но это тоже говорит о любви к футболу. Когда сборные готовятся в одном месте, все возрасты, начиная от юношеской и заканчивая национальной - все по одним планам, с какими-то тактическими, теоретическими заданиями для всех тренеров, это говорит об общей цели, направленности, понимании футбола. Так делают, или по крайней мере стараются во всем мире. У нас есть возможности, но мы этого не делаем. Надеюсь, что к 2018 году получится - все-таки целенаправленное движение у нас есть. Нужно построить стадионы в первую очередь. К чемпионату мира они должны быть. И после этого, я надеюсь, у нас будет большой-большой шаг вперед в плане футбола.
Строгость Капелло нравится
Сборная России с новым главным тренером показывает совсем другую игру и другие результаты. Что изменилось с приходом Фабио Капелло?
Василий Березуцкий: Наверное, стало больше ответственности у всей команды. Мы более качественно играем в защите. Обороняется вся команда. Все понимают, что на наших плечах, на плечах тренера ответственность за результат. Мы должны понять, что сборная - это сборная. Что там собраны лучшие футболисты, но и в других сборных лучшие футболисты. И мы должны все атаковать и все обороняться. Потому что проигрывает у нас одна команда - проигрывает наша страна. И это понимание сейчас в сборной есть. Я думаю, что в этом плане мы двигаемся вперед. Поэтому есть хороший результат. И победа над Португалией, и то, что мы в отборочном цикле пока еще не пропустили ни одного гола. То есть работа дает плоды.
Капелло суровый человек?
Василий Березуцкий: Да. Очень.
В компьютерные игрушки запрещает играть?
Василий Березуцкий: До такого не доходит, но в принципе он очень жесткий. Например, мы хотели остаться в Краснодаре, потому что у нас там была игра чемпионата, а через три дня там же - матч сборной. Нам не разрешили. Мы полетели в Москву, чтобы вернуться обратно вместе с командой. У Капелло свои взгляды на футбол. Мне это нравится, потому что я к этому привык, когда слова тренера - закон. Не важно, что ты хочешь. Ты можешь высказать свое мнение, но как скажет тренер, так и будет.
Капелло, работая со сборной Англии, выучил английский. Не блестяще, но тем не менее. Как он с вами общается?
Василий Березуцкий: В сборной есть переводчик с итальянского, общаемся через него. По-английски Капелло тоже разговаривает, но вопрос, говорим ли мы? Я более-менее понимаю его английский, а есть те, кто не понимает. В принципе с ним можно поговорить по-английски, а Кержаков с ним и вовсе на испанском общается.
Какие еще правила установил Фабио?
Василий Березуцкий: Просто есть определенные требования, которые мы не имеем права нарушать. Если ты хочешь играть в видеоигры в свободное время - пожалуйста, играй. Лишь бы это делу не вредило, и ты до 5 утра не играл.
Мы слышали, что теперь вам нельзя в город отлучаться, и можно только рядом с отелем гулять.
Василий Березуцкий: Садиться в машину, когда ты на сборе, и ехать домой, а потом возвращаться - такого нам нельзя было делать и раньше. Да, нам разрешают гулять возле гостиницы. Вышли, вернулись - нет вопросов. При этом нам нельзя подниматься на определенные этажи отеля. Потому что там располагается, к примеру, бар или казино.
Аршавин работал много
Дик Адвокат недавно признался, что поехал в сборную России за длинным рублем. Это чувствовалось в его отношении к делу, к ребятам?
Василий Березуцкий: Знаете, в футболе нет таких разговоров. Мы не говорим о зарплатах, о деньгах. А тем более с тренером.
Но все равно все знают размер зарплаты Адвоката...
Василий Березуцкий: По большому счету, надо пытаться становиться профессионалом, и не думать об этом. Даже если мы платим такие деньги человеку, значит, мы их платим. Возможно, это правильно, возможно нет. Но если мы подписываем контракт, мы обязаны их платить. А уже вопрос, зачем он приехал сюда - это другая тема.
Откровенно говоря, разница подготовки к Евро у Хиддинка и Адвоката была заметна и со стороны. Дик давал гораздо меньше нагрузок. Вы в Польшу не ездили из-за травмы, и все-таки - ребята чувствовали различия?
Василий Березуцкий: Мы работали в 2008 немного больше. Но если смотреть по статистике - кто сколько набегал и все такое прочее, то команда показала нормальные результаты. И говорить о нехватке физики, наверное, здесь смысла нет. Не знаю, как была готова команда, но я не думаю, что мы не вышли из группы из-за того, что была плохая физическая готовность.
Вы уже привыкли к отсутствию в рядах сборной, казалось бы, незаменимых футболистов вроде Аршавина?
Василий Березуцкий: После всех этих разговоров, мне стало интересно, и я посмотрел специально на статистику Аршавина. Я понимаю, о чем вы пытаетесь сказать. Но он работал на футбольном поле. И пробегал не меньше всех остальных. Поэтому я не знаю, почему такой негатив. И все эти слова о том, что человек недоработал или еще что-то. Опять же, находить козла отпущения нет никакого смысла. Проигрывает вся команда, проигрывает страна. И искать кого-то виноватого неправильно.
Может быть, пресса пытается искусственно создать впечатление, что игроки ЦСКА и "Зенита" в сборной разделены на две группировки. Была ведь история, когда Акинфеев оттолкнул Анюкова во время матча. Это искусственно создается или что-то действительно есть?
Василий Березуцкий: Во-первых, это не балет. Это футбол, где играют мужчины, которые друг другу надоедают, друг на друга злятся, могут и обижаться. Порой какие-то стычки бывают в любой команде. Их может быть больше или меньше, но это абсолютно нормально в мужском коллективе. Даже подраться можно, это спорт. А о том, что есть какие-то группировки - нет, все ребята замечательно друг с другом общаются. Это абсолютно надуманные вещи, которые никому не нужны. Просто, иногда, когда журналисту не о чем писать, и он хочет что-то найти интересное, чтобы все прочитали и подумали: "Действительно, там какие-то проблемы".
Но на тренировках сборной мы лично наблюдали, что армейцы друг с другом держатся, а зенитовцы своей кучкой занимаются.
Василий Березуцкий: Самая большая группировка в сборной - это я и мой брат. Мы живем рядом, и ходим вместе, и в столовой рядом. Чистая мафия (улыбается). Это абсолютно нормально. Люди, которые в сборной давно, которые чуть постарше, они могут общаться со всеми. Но ребята, которые только приходят - конечно, им тяжело подойти к тому же Акинфееву и сказать "Игорек, ну как ты там?" Конечно, Григорьеву легче общаться для начала, потому что он только приехал, с Ещенко, с Тарасовым. Со своими ребятами, которые ближе. Я когда прихожу в незнакомый коллектив, тоже иду к своим друзьям и поближе к ним сажусь. Это нормально.
Газзаев о нас наслушался
В сборной появилось много новых лиц, но при этом центр обороны остается неизменным. Это братья Березуцкие и Игнашевич. Почему никто не может с вами конкурировать столько лет?
Василий Березуцкий: Все-таки поставить молодого центрального защитника в состав, когда нужен результат - это очень тяжело. Потому что это большая ответственность. Центральному защитнику нужно больше опыта. Если ты поставишь молодого, он иногда будет ошибаться в выборе позиции, в каких-то тактических моментах. Нам повезло в какой-то мере. Валерий Георгиевич Газзаев по поводу нас в свое время наслушался, и мы сами наслушались. Просто тренер должен поверить в то, что из этого человека вырастет большой профессионал. Мы многого наслушались, но потом, через какое-то время это привело к определенному результату. Возможно, что в ближайшее время, а особенно после того как Валерий Георгиевич стал опять главным тренером, мы кого-то увидим.
Почему у нас не рождаются в большом количестве качественные центральные защитники?
Василий Березуцкий: Просто приходит новый тренер, и что ему нужно? Результат, причем моментальный. На фланг легче молодого поставить. Фланг - это не центр. Там может подстраховать, если что, и центральный защитник. А вот ошибка в центре обороны - это практически наверняка гол. Одна ошибка все перечеркивает, и вот уже тренер висит на волоске. И он думает - дайте я лучше поставлю более опытного, и он не сделает серьезную ошибку, которая приведет к голу. Поэтому все это легче для тренеров.
Может быть, у нас плохо учат? В детской школе не прививают навыков?
Василий Березуцкий: Нет, дело в доверии. Просто сначала нужен тренер, которому очень сильно доверяют, а потом уже тренер должен довериться какому-то футболисту. Сколько Газзаев выслушал советов не ставить Березуцких, но человек доверял, понимал, верил. Знаю, что Лобановский работал примерно по такой же схеме. Ему говорили, что этот человек никогда в жизни не будет играть в футбол, а он все равно доверял, ставил. И человек играл. Поэтому надо довериться кому-то. Может быть, не в командах, которые пытаются бороться за чемпионство. Но если этого не делать, то у нас центральных защитников так и не будет. А то, что у нас их не учат - поверьте, учат, и хорошо. За год-полтора у нас может появиться нереальное количество центральных защитников.
Есть кто-то из молодых, кто реально может вас заменить в будущем?
Василий Березуцкий: Во-первых, мы будем играть, пока сможем приносить пользу ЦСКА и сборной России. Во-вторых, я надеюсь, что они появятся. У нас сейчас есть Бурлак, Беляев, Виктор Васин. Вот три человека, которым нужна большая игровая практика. Хотя, может, появится и кто-то еще.
В ЦСКА все по-другому
11-й год в ЦСКА - не хочется что-то поменять, куда-то уехать? Тяжело на одном месте.
Василий Березуцкий: Иногда задумываюсь, а что если поехать в другую страну, в другой клуб. Но потом думаешь - а в принципе, зачем? Наверное, от добра добра не ищут. Пока в ЦСКА все складывается удачно. К тому же не было такого, чтобы ко мне подошел Евгений Леннорович и сказал: "Вася тебя в "Барселону" зовут, поедешь?". А я отказываюсь и отказываюсь. Ну а переходить из ЦСКА в европейский клуб, который борется за 5-6 место, тоже не хочется.
Представим себе ситуацию, что за день до закрытия трансферного окна ЦСКА покупает двух дорогостоящих футболистов из Европы, которые получают значительно больше денег, чем вы, старожилы команды. Ваша реакция на это?
Василий Березуцкий: Смотря кто бы это был. Для меня покупка Халка и Витселя является какой-то небольшой ошибкой. Это большие, заоблачные суммы для таких футболистов. И все рассказы, что они суперзвезды, а в "Зените" были люди плохие - я с этим не согласен. В "Зените" очень хорошие футболисты, который порой играют качественнее, чем Халк и Витсель. Мы понимаем, что в Россию иногда едут зарабатывать деньги. И зарплата здесь для какого-то легионера, который выбирал между Европой и Россией, может быть выше на 25-30 процентов, чем в Европе. Но не в таких же объемах. Хотя мы не знаем всю информацию, сколько получает Халк и остальные. Все, что пишут в газетах, не является достоверным фактом. Что же касается такой ситуации в ЦСКА, то у нас такого быть не может. Я думаю, у нас никто бы не пошел и не стал говорить об этом.
А вот ваш партнер по сборной, ее капитан Игорь Денисов пошел и стал говорить. А вы его поддержали тогда…
Василий Березуцкий: Я его и сейчас поддерживаю.
В ЦСКА может произойти нечто подобное?
Василий Березуцкий: Даже если у нас и были такие случаи, то решались они очень просто. Ну вот, к примеру, прихожу я к Евгению Ленноровичу и говорю: "Вы знаете, по-моему, кто-то получает больше меня". Мы садимся и разговариваем: уверен на сто процентов, что через час я уйду от Гинера, понимая - так все и должно быть. В противном случае Евгений Леннорович предложит мне искать команду, где я буду получать те деньги, которые хочу. Главное, что об этом разговоре никогда не узнаете ни вы, ни кто-либо другой. Это осталось бы внутри коллектива, внутри нашей семьи. После нашего гипотетического разговора Евгений Леннорович мог бы дать интервью, что Василий Березуцкий такой-сякой... Но если он это сделает, то, во-первых, испортит мне репутацию, а во-вторых, не сможет продать меня за большие деньги. Это потеря денег, наплевательское к ним отношение. У Гинера оно иное, бережное. И такое же у него отношение ко всему остальному: к команде, к менеджменту. Это то, что должно быть в идеале у всех.
"Амкару" должно быть скучно
20-й тур чемпионата все-таки перенесли с середины декабря на весну. Многие игроки жаловались, что из-за промедления чиновников не могли запланировать свои отпуска. У вас с этим как?
Василий Березуцкий: По-моему, это ну очень большая проблема (иронично смеется). Если серьезно, я спокойно заказал путевку на 21 число, поэтому мне было не принципиально, когда закончится чемпионат.
Где будете отдыхать?
Василий Березуцкий: Сначала Маврикий, потом Дубай.
Большой компанией или семьей?
Василий Березуцкий: Семьей, точнее семьями: моей и брата. Уверен, еще и на месте кого-нибудь повстречаем. В Дубае так вообще зимой пол российского чемпионата обретается (смеется). Маврикий же хорош тем, что там о России никто не знает, и о футболе тоже.
Каким спортом вы занялись бы в отпуске вместо футбола?
Василий Березуцкий: Для меня отдых - это исключительно пляжный вариант, поваляться, никуда не вставать. Максимум бассейн, с ребенком побыть. Зато многие мои друзья предпочитают активный отдых. Что касается других видов спорта, очень люблю баскетбол. А еще, закончу с футболом - встану на лыжи. Может быть, на мотоцикл сяду. Только с парашютом прыгать не буду - страшновато.
Много себе в отпуске лишнего позволяете?
Василий Березуцкий: В отпуске я набираю 3-4 килограмма. К тренировкам приступаю за десять дней до сборов и все скидываю. У кого-то на это уходит больше времени, кто-то вообще весь отпуск форму поддерживает. Правда, тогда не совсем понятно, зачем этот отпуск нужен.
Мяча вы, конечно, избегаете…
Василий Березуцкий: Даже не прикасаюсь. Пробежки и тренажерный зал. Футбол - очень редко.
А если с компанией на каком-нибудь дубайском пляже?
Василий Березуцкий: Я всегда отказываюсь.
А посудить?
Василий Березуцкий: Ни в коем случае, обозвать ведь могут (смеется). Я отказываюсь, чтобы к началу сезона желание снова играть в футбол было максимальным.
За сезон футбол сильно приедается?
Василий Березуцкий: Одно дело во дворе погонять, другое - когда это работа, когда несешь ответственность за результат. Тогда бывает и тяжко.
Ну, в этом сезоне вам попроще, из еврокубков-то вы сразу вылетели.
Василий Березуцкий: Чувствуется, что не хватает игр. Приходится ждать по семь-восемь дней. Это многовато. С другой стороны, должен быть такой год, когда есть возможность взглянуть на все иначе, поиграть, как "Амкар", например. Нет, я серьезно, им же должно быть реально скучно: они же за сезон 30 игр проводят. Я бы на месте таких команд заявился на несколько турниров.
Досье "РГ"
Березуцкий Василий Владимирович
Родился 20 июня 1982 года в Москве.
Воспитанник футбольной школы "Смена". Первым профессиональным клубом стал "Торпедо-ЗИЛ", за который Василий дебютировал в 17-летнем возрасте. По окончании сезона-2001 перешел в ЦСКА, куда перебрался и его брат-близнец Алексей. За основной состав армейцев дебютировал 17 июля 2002 года.
Играя за ЦСКА, Василий Березуцкий трижды становился чемпионом России (2003, 2005, 2006), шесть раз выигрывал Кубок России (2002, 2005, 2006, 2008, 2009, 2011) и четырежды - Суперкубок России (2004, 2006, 2007, 2009). Обладатель Кубка УЕФА-2005. Награжден Орденом Дружбы (2006). В составе сборной России стал бронзовым призером Евро-2008.
В октябре 2009 года Василий женился. Супруга Березуцкого Ольга раньше занималась синхронным плаванием, а затем пела в группе "Винтаж". В апреле 2010-го у них родился сын Владимир.
Об отношениях с братом, личной жизни Василия Березуцкого читайте во второй части интервью.