Эксперт: С рынка уйдет значительная часть турфирм, выживут сильнейшие
Речь идет об адаптации к российским реалиям европейской системы стимулирования внутреннего туризма за счет выделения сотрудникам предприятий специальных чеков на отдых, рассказал в интервью "РГ" президент "Центрального совета по туризму и отдыху", член экспертного совета по туризму Совета Федерации - Виктор Пугиев.
По этой системе сотрудники предприятий смогут получать путевки в российские санатории с большими скидками - сутки проживания, включая трехразовое питание и лечение должны стоить не дороже 1,5 тысяч рублей. Отечественные здравницы будут заполнены круглый год, у них появятся деньги на обновление материальной базы, а бюджет получит дополнительный доход. Это будет выгодно и самим работодателям. При этом внедрение предлагаемой системы не потребует значительных затрат от государства.
К предложениям по развитию внутреннего социального туризма надо особенно внимательно прислушаться сейчас, когда на выездном рынке продолжается череда громких банкротств, уверен Виктор Пугиев. На этом фоне могут приниматься, возможно, поспешные законодательные решения, направленные на устранение последствий, а не причин глобального кризиса в сфере туризма.
Виктор Георгиевич, расскажите, пожалуйста, что происходит на рынке выездного туризма. Почему турфирмы банкротятся одна за другой?
Виктор Пугиев: Свою оценку происходящим событиям уже дали представители власти и правоохранительные органы. Материалы об этом можно прочитать в прессе. Есть фирмы, которые, вероятно, мошенничают. Но, полагаю, есть и компании, которые просто не сориентировались в текущей ситуации. Дело в том, что туризм это самая чувствительная отрасль экономики. Она зависит от экономических и политических колебаний. Поэтому сегодня, когда экономика и политика смешались, неудивительно, что все это происходит.
Рынок устроен таким образом, что у крупных компаний есть несколько вариантов прогнозирования ситуации. Имея твердые договоры с авиаперевозчиками, они могут уже в начале сезона скорректировать чартерные программы, соответственно и потоки туристов. Ну, например, если будет меньше востребована Европа, они перестроятся на Турцию и Египет или наоборот.
Что происходит с мелкими компаниями? Они зависят от авиаброкеров, покупают блоки мест в самолетах заранее, и не могут потом эти места продать, если ситуация в той или иной стране меняется не в лучшую сторону. Чтобы хоть как-то выйти из положения они начинают реализовывать туры ниже себестоимости, тем самым давить на рынок в целом и подводить себя к банкротству. Тоже самое - с местами в гостиницах. Так что эта, на первый взгляд, техническая причина тоже внесла свою лепту в текущее положение дел.
Боюсь, все идет к тому, что с рынка уйдет значительная часть фирм. Все-таки около двух тысяч туроператоров - это очень много. У остальных компаний больше шансов для выживания.
Для туристов это хорошо или плохо?
Виктор Пугиев: Это хорошо. Понимаете, идет процесс естественного отбора. Рынок самоочищается. Выживут сильнейшие. В идеале нужно сделать так, чтобы выжившие туроператоры получали право работать в результате серьезных конкурсов. Деятельность компаний должна контролироваться надзорными органами. Полагаю, что в результате в России должно остаться до 100 туроператоров, агентств может быть сколько угодно.
Плохо, в этой ситуации то, что сейчас очищение рынка происходит за счет людей, наших туристов. Я всегда относился к выездному туризму по-особому. Если нарушается баланс между выездом российских граждан за границу и въездом иностранных туристов в нашу страну - это иначе как экономической диверсией не назовешь. Мы постоянно слышим об оттоке капитала, о вывозе валюты. Кто-нибудь хоть раз серьезно задумался о том, что миллиарды средств вывозятся нашими туристами за рубеж?! Идет серьезный отток капитала.
Но люди делают это по доброй воле. Это их выбор. Неразвитая инфраструктура, плачевное, даже убогое состояние отдельных гостиниц, плохой сервис, дороговизна авиабилетов заставляют принимать туристов решения не в пользу отечественных курортов.
Виктор Пугиев Фото:Олеся Курпяева
Виктор Пугиев: Вы знаете, что Америка с помощью своих самолетов разрушила нашу отечественную авиацию? Сначала предъявлялись претензии, что наши лайнеры сильно шумят. Ну, кому мешает их шум на высоте 10 тысяч метров? Потом на рынок стали поставлять американские дешевые машины. Этих самолетов становилось все больше. Нам тогда следовало остановиться и крепко задуматься о том, что происходит. Но какой там… Это же были 90-е годы.
То же самое с туризмом. В советское время ежегодно до 40 процентов работающих городских и сельских тружеников путешествовали и отдыхали по туристским путевкам, выданным на льготных условиях или бесплатно за счет профсоюзов, а также за счет средств государственного социального страхования.
Годовой объем услуг туристско-экскурсионных предприятий и учреждений системы Центрального совета по туризму и экскурсиям ВЦСПС, который я возглавлял, составлял более 5 миллиардов долларов США.
Особым спросом у наших туристов пользовались дальние путешествия, речные, морские круизы. Достаточно сказать, что по Волге, Каме, Дону, Лене, Енисею, Днепру курсировали 135 комфортабельных судов. Более 20 лайнеров обслуживали круизы по морям и океанам. Где эти суда сейчас? Вероятно, там же, где и наши самолеты.
Идем дальше. По железным дорогам курсировало более 100 туристских пассажирских поездов, находящихся в аренде нашей организации. А сейчас идею с туристскими поездами подают, как нечто доселе невиданное, да толком так и не могут реализовать.
Еще один пример. Туристу можно было за 25 рублей доехать от Прибалтики до Узбекистана. Что такое 25 рублей в то время? Средняя пенсия труженика составляла 132 рубля в месяц, то есть, практически каждый пенсионер мог путешествовать. Маршруты выходного дня густой сетью покрывали территорию страны от Камчатки до Калининграда.
Не подумайте, что я ударился в ностальгию по советскому прошлому. Просто хочу, чтобы вы поняли, что все у нас было, все работало. Подумайте, кому мы должны сказать "спасибо" за разрушенную сферу туризма.
Без должной поддержки туристской отрасли государством невозможно получить хорошие результаты. Судите сами: среди крупнейших экспортеров туристских услуг Россия занимает 37 место, с дефицитом платежных балансов в 13 миллиардов долларов США. В то же время Испания имеет положительный баланс, ежегодный приток валюты составляет 41 миллиард долларов. США имеет положительный баланс - 30 миллиардов долларов. Турция - 18 миллиардов долларов. При этом Россия занимает 5 место из 130 стран по наличию туристских ресурсов мирового значения и всего лишь 87 место по государственным расходам на развитие туризма.
Что нужно сделать - увеличить расходы на отрасль?
Виктор Пугиев: Не только это. Всегда же говорят, это самое простое сказать "дайте денег". Мы с вами подошли к ключевому и самому главному. Я много лет предлагаю для развития отрасли и повышения качества отдыха и жизни россиян использовать опыт передовых европейских стран.
Знаете, как поднимали экономику, в частности, Франции и Швейцарии, как укрепляли здоровье людей? В том числе за счет туризма. Но именно внутреннего туризма. Мы знаем, что в той же Швейцарии живут весьма и весьма неглупые люди. В этой стране было принято решение о реализации своим гражданам чеков, предоставляющих скидки на отдых в швейцарских отелях и домах отдыха. Эти чеки - платежные документы, имеющие определенную и четко ограниченную сферу применения, выпускает некий эмиссионный центр. Затем их оптом закупают предприятия, и реализуют своим сотрудникам, как правило, с 50-процентной скидкой. Таким образом, в Швейцарии и Франции решили две ключевые проблемы - отдыха и оздоровление граждан и загрузки своих домов отдыха круглый сезон. Курорты стали получать гарантированный доход, развиваться. В итоге эти государства создали базу высочайшего уровня, туда сегодня едут туристы со всего мира.
Как можно адаптировать эту идею к российским реалиям? Для функционирования системы, на наш взгляд, необходимо создать агентство - эмитент чеков, которое должно осуществлять по заказу и на основе договора с покупателем - предприятием, профсоюзом эмиссию чеков на требуемую сумму.
Предприятие должно выкупать чеки и затем распределять их среди работников со скидками. Расплачиваться чеками люди могут в российских гостиницах, домах отдыха, санаториях. Отношения между предприятиями и агентством-эмитентом должны строиться на договорной основе. Задумайтесь, в России сейчас более двух тысяч санаториев, не считая тех, что в Крыму. Вся база есть. Это позволит загрузить все эти здравницы в низкий сезон.
Особая роль в этой системе должна принадлежать доверенному банку, выступающему в качестве основного звена системы и гаранта ее успешного функционирования. Управление средствами, размещенными в банке, должно проводиться на базе соглашения между агентством-эмитентом и банком. Кстати, источники финансирования самого агентства - комиссия от 1 до 3 процентов при продаже чеков. Важным источником дохода должен являться и банковский процент, получаемый от размещения поступивших от покупателя средств в доверительном банке. Большой объем денежных средств позволит получать по процентам значительные средства, которые можно направлять на оплату чеков для социально незащищенных граждан (пенсионеров, инвалидов и т.д.)
Важно, чтобы агентство-эмитент напрямую подчинялось и было подотчетно правительству или уполномоченному им органу. Это обязательно следует закрепить законодательным путем. Как показывает опыт Франции, таким образом, обеспечивается устойчивость системы.
"Российская газета" много писала об идее отпускных чеков. И эти публикации вызывали широкий резонанс, как у работодателей, так и у работников. В свое время программу активно лоббировал Ростуризм, только предлагалось вместо чеков использовать банковские карты. Так вот, во-первых, идею с чеками не поддержал Минфин. Во-вторых это вызвало много вопросов у некоторых работодателей - какая им выгода оплачивать отдых сотрудникам. В-третьих, эксперты говорят, что экономика сейчас совсем другая, а эти идеи - это Советский Союз.
Виктор Пугиев: Ростуризму эту программу готовили мы. И я знаком с выпадами оппонентов. Отвечаю по порядку. Первое. Предлагаю пригласить самого заядлого бюрократа из нашего уважаемого Министерства финансов, нынешнего руководителя Ростуризма, представителей министерств экономики и культуры в недельную поездку во Францию. Уверен, нас там хорошо примут и покажут, как работает эта система. Этим самым отвечаю на выпады некоторых экспертов о "другой" экономике и отсылы к советскому прошлому. Это, подчеркну, рыночные механизмы, а что было в СССР, я сказал ранее. Во Франции, благодаря этой системе, в обороте миллиарды евро.
Второе. Я не утверждаю, что это выгодно всем работодателям. Но для крупных предприятий, у которых есть серьезная социальная ответственность перед сотрудниками, например, в черной металлургии, нефтедобывающей промышленности, энергетической отрасли и на других крупных производствах, в моногородах, это представляет серьезный интерес.
Чтобы избавить предприятия от дополнительной финансовой нагрузки надо внести изменения в Налоговый кодекс. Во-первых, предлагаем финансовые средства, направляемые на оплату чеков для сотрудников и членов их семей, отнести к затратам предприятия. А во-вторых, предлагаем не взимать с сотрудников налог на доходы физических лиц с той суммы, которая будет направлена на покупку чеков. Таким образом, это будет не только полезно, но и всесторонне выгодно еще и простым людям. А какой будет социальный эффект. Мы считали, что если внедрить эту систему, то проживание в санатории с трехразовым питанием и лечением должно стоить для граждан не дороже 1,5 тысячи рублей в сутки. Оппоненты говорят, что предприятия будут покупать чеки за счет уменьшения прибыли. Да! Это так, но ведь заработают на курортах санатории, появятся дополнительные рабочие места и дополнительные средства в бюджет, что компенсирует потери бюджета от вводимых налоговых льгот.
Таким образом, восторжествует один из главных принципов социального туризма - обеспечение доступности прав на отдых и оздоровление малообеспеченных и социально незащищенных слоев населения, в первую очередь, работающих граждан. Обращаюсь ко всем, от кого зависит принятие решений в нашей стране - давайте сделаем это ради народа, ради здоровья будущих поколений, ради укрепления нашей экономики! Хотя понимаю, что решение, видимо, должно приниматься на самом высоком уровне.
Тот, кто запустит этот механизм войдет в историю Российской экономики, как в свое время вошел президент Миттеран, который открыл дорогу этой системе во Франции. А сейчас, когда рушится рынок выездного туризма, когда подорвано доверие людей, запустить эту программу самое время.
Позвольте поделиться с вами некоторыми наблюдениями. Сейчас различные структуры берут на баланс различные санатории в Крыму. Ближе к Форосу расположены здравницы для детей с параличом, с болезнями органов дыхания. Что нужно сделать, чтобы эти учреждения продолжили работать по своему прямому назначению?
Виктор Пугиев: Специализированные здравницы надо передать Министерству здравоохранения с полным запретом на перепрофилирование. И лечить нужно в этих здравницах детей со всей России. Если этого не сделать, крымчане не простят. Другого пути здесь не должно быть.
Коль мы заговорили о нашем черноморском побережье, то скажу, что сегодня в мире нет курорта такого уровня, как тот, что сделан в Сочи. Горнолыжный комплекс и море, созданная спортивная база и средства размещения европейского уровня. Там остаются две проблемы - недозагруженность отелей и не всегда чистое море.
Для того чтобы загрузить отели нужно принять комплекс мер по снижению цен на авиаперевозки и запустить бесплатную рекламу курортов России в СМИ. Что касается моря, нужно поставить очистные сооружения на каждой речке, впадающей в него. Чистить само море бесполезно и дорого. Надо доводить до ума то, что задумал президент.
К сожалению, в России не так много курортов с развитой инфраструктурой. Недавно я была в одном из городов Золотого кольца. Номер стоил 1600 рублей в сутки. При этом в гостинице не нашлось даже кипятка, сантехника была ужасном состоянии. А 220 километров от этого города до Москвы мы ехали 8 часов - на подъезде к столице были страшные пробки.
Виктор Пугиев: Если вы когда-нибудь путешествовали по Европе на машине, то наверняка замечали, что при подъезде к любому крупному городу движение расширяется до 6-8 полос. У нас же наоборот - все сужается в бутылочное горлышко. К сожалению, ни в советское время, ни сейчас не уделяют должного внимания строительству дорог.
Эх, если бы можно было заставить олигархов направить капитал, который сегодня в офшорах, на строительство платных дорог. То есть, оставить социальные дороги для людей с низким достатком и ввести платные - и магистрали бы разгрузили, и бизнес бы денег заработал. К сожалению, никто у нас сегодня экономикой в этом плане не занимается. Вся трагедия в этом.
То, что вы рассказываете об условиях проживания в гостинице, очень печально. И эти проблемы, увы, повсеместно. И их не могут решить Ростуризм или Министерство культуры. Я думаю, что должна реализовываться соответствующая политика на местах. В каждом регионе должны быть люди, начиная от губернатора и заканчивая непосредственно исполнителями, заинтересованные в развитии туризма. А у муниципалитетов по закону на это даже нет полномочий. Между тем, надо законодательно закрепить не право, а обязанность губернаторов, мэров и глав муниципалитетов заниматься развитием этой отрасли. В России множество красивейших мест. Если власти начнут заниматься туризмом вплотную, они сами поразятся, какой будет эффект.
Надо в корне пересматривать всю систему. Сейчас спешно меняется отраслевой закон, но опять же могут быть внесены изменения, которые коснутся только выездного рынка. А о внутреннем никто и не вспомнит. О законодательной обязанности местных властей я уже сказал.
Также нужно законодательно закрепить выдачу банковских кредитов учреждениям, работающим в сфере туризма, на развитие материальной базы. При подготовке к Олимпиаде 1980-го года профсоюзам были выделены государственные кредиты под 2 процента годовых на строительство крупных гостиничных комплексов: Измайлово, Салют, ЦДТ.
Необходимо решать вопросы со строительством своих самолетов и судов. Кредитовать предприятия, занятые в туризме, только под покупку отечественной техники. Чтобы снизить цены на авиабилеты, надо законодательно убрать посредников в цепочке от производителя керосина до аэропорта. Внутренние авиаперевозки для граждан, купивших чеки должны дотироваться государством.
И, повторюсь, надо срочно решить вопрос с принятием программы стимулирования внутреннего социального туризма. Сейчас для этого самый подходящий момент.
А как вы относитесь к инициативам по регулированию рынка выездного туризма?
Виктор Пугиев: Я положительно отношусь к предложению о лицензировании туроператоров. Повторюсь, должно остаться считанное количество туроператоров. Причем желательно им иметь твердые договоры с авиакомпаниями, чтобы минимизировать риски. Поддерживаю инициативы власти по наделению Ростуризма контрольно-надзорными полномочиями. Ведь деятельность туроператоров никак не регулируется и никто ими не занимается. К этому надо подключить и другие ведомства.
Согласен, что надо менять принципы работы страховых компаний и их взаимодействия с туроператорами. Вместе с тем считаю неосуществимой идею страхования каждого договора об оказании туристических услуг. Это нереально. Мне интуитивно ближе идея заимствования механизмов из банковского сектора, в частности, предложение перенять опыт агентства по страхованию вкладов. (Фонд АСВ, страхующий банковских вкладчиков, на 80,6 процента состоит из страховых взносов банков, 14,1 процента составляет прибыль от инвестирования средств фонда, 5,3 процента - это имущественный взнос РФ - Ред.). Эту схему можно взять за основу страхования услуг в турбизнесе.
Что можете посоветовать туристам, покупающим путевки?
Виктор Пугиев: Что можно посоветовать, чтобы лучше узнать человека? Ознакомиться с его биографией. Так же и в сфере туризма. Еще один совет - посмотреть на биографию партнеров, с какими перевозчиком и страховщиком работает туроператор. Но сегодняшние реалии таковы, что от потерь не застрахованы даже компании с приличной биографией.
Мои дети, а теперь уже и внуки бронируют поездки самостоятельно, через Интернет. Это тоже один из вариантов, особенно если поездка планируется куда-то недалеко, например, в Европу. Если речь идет о дальних направлениях и пляжном отдыхе, конечно, не обойтись без туроператоров. А вообще я люблю родную страну и отдыхаю только в российских здравницах, чего и всем желаю.
Справка "РГ"
Виктор Георгиевич Пугиев - президент "Центрального совета по туризму и отдыху" (холдинг), член экспертного совета по туризму в Совете Федерации, заслуженный строитель РФ, почетный работник туриндустрии, профессор.
Трудовую деятельность начал на стройках Кировской области. Затем работал в регионе Кавказских Минеральных Вод, где прошел путь от главного инженера строительного управления до начальника Главминкурортстроя Минпромстроя СССР. Строил всесоюзный туристический центр - курорт Домбай, курорты Кавказских Минеральных вод.
В 1982 году возглавил Главное управление капитального строительства Всесоюзного центрального совета профсоюзов (ВЦСПС), которое занималось строительством всех курортов и туркомплексов всего Советского Союза. В 1989 году назначен председателем Центрального Совета по туризму и экскурсиям ВЦСПС.
С 1991 года и по настоящее время Виктор Георгиевич является Президентом открытого акционерного общества "ЦСТЭ" (холдинг). С 1994 по 2003 год был избран заместителем председателя Федерации Независимых профсоюзов России, оставаясь на должности президента "ЦСТЭ".