Российская газета: Более двух лет прошло с тех пор, как диплом МВА потерял статус государственного. Как это повлияло на отечественный рынок бизнес-образования?
Сергей Мясоедов: Это очень хорошо, что отменили государственные дипломы по МВА. Государственные "корочки" смешивали тех, кому нужна окологосударственная атрибутика, и тех, кому нужны реальные умения для успешной работы на рынке. Для бизнесмена "корочки" должны быть вторичными, первичными для них являются все-таки знания. И как только произошла отмена государственного диплома, выяснилось, что часть людей шла в бизнес-школы в первую очередь за "корочками" и только потом за знаниями. Другая часть слушателей шла исключительно за знаниями.
После отмены госрегулирования люди первой группы просто перестали идти в бизнес-школы. От этого пострадали факультеты государственных университетов, которые в погоне за прибылью торговали государственными дипломами МВА. Как только возможность выдавать госдиплом была утрачена, люди перестали идти на их программы МВА. Я имею в виду, конечно, не буквальную торговлю, но они давали теоретические знания, которые бизнесу не нужны.
К сожалению, на российском рынке бизнес-образования у значительной части людей отсутствует понимание того, что существуют практикоориентированные и теоретикоориентированные программы обучения. Программа магистратуры имеет теоретический крен. По окончании магистратуры выпускник получает научную степень первого уровня - степень магистра. Следующая ступень - кандидат наук. Магистратура готовит начинающих ученых, преподавателей, дает широкие фундаментальные знания. Ее можно "подтянуть" к практике, но изначально задача магистратуры - это теоретическое обогащение.
И есть программа МВА. По ней государственного диплома не существует. Но она дает знания, нужные для бизнеса. Это прикладная степень, практикоориентированная степень, которая признается бизнесом всего мира, если программа МВА имеет признанную аккредитацию. В мире бизнес признает только три аккредитации - AACSB, EFMD и AMBA (так называемые ассоциации "Тройной короны"). В России самая престижная и признаваемая аккредитация - аккредитация НАСДОБР - Национального совета по оценке качества делового образования. Совет был создан РСПП, ТПП, Ассоциацией российских банков, Ассоциацией менеджеров России, "Деловой Россией" и РАБО, чтобы поставить в России заслон некачественным программам МВА.
Многие вузы после отмены государственного регулирования бизнес-образования в 2011 году начали предлагать гибридные программы: МВА плюс магистратура. Поскольку МВА короче, чем магистратура, ее можно встроить в программу магистратуры, сосредоточив основные теоретические дисциплины в последних двух-трех семестрах. Возникла своего рода "управленческая вилочка". Люди стали выбирать, заплатить им меньше, не получить госдиплома и получить только нужные для бизнеса, практические знания. Или заплатить больше, задержаться в школе на два дополнительных семестра, все это время изучать только теоретические курсы, не связанные с практикой, то есть ту самую академическую теорию, которая, если верить интервью большинства этих же людей, им совершенно не нужна, но в итоге получить именно "государственные корочки".
Мы сделали "фотографию" рынка: сегодня среди клиентов школ до 35 лет примерно 60% выбирают хорошо зарекомендовавшие себя программы МВА без госдиплома. Те же, кто старше, напротив, в 60-70% случаев предпочитают прослушать ненужную им теорию, потратить дополнительно почти целый год, израсходовать дополнительные деньги, чтобы получить, на всякий случай, именно государственной диплом. Характерно, что многие из этих людей, занимающих серьезные посты в компаниях, уже имеют к этому времени одно-два высших образования и госдиплома.
РГ: Оправдал ли ваши ожидания первый год работы Национального аккредитационного совета делового образования (НАСДОБР)?
СМ: Меня радуют первые результаты работы НАСДОБР. Когда мы начинали, мы сильно волновались. Это не государственная, а именно независимая аккредитация. Пойдут ли сильные бизнес-школы на серьезную проверку без госдокумента в конце? Пошли. Причем именно наиболее рыночно ориентированные, практикоориентированные программы. НАСДОБР за год аккредитовал 8 программ МВА. Вы можете сказать, что 8 программ ведущих бизнес-школ - это немного. Но НАСДОБР не торопится. К каждой аккредитации мы подходим весьма тщательно. Знак качества не может присваиваться всем подряд. Около полудюжины школ были отложены. Мы не афишируем этот список, наша задача не наказывать, а поддерживать, помогать бизнес-школам подняться на новый уровень качества, стать конкурентоспособными в международном понимании этого слова. Мы очень рады, что те структуры, которые не получили аккредитацию с первого раза, продолжают работать с нами, и я думаю, что в ближайшее время появятся новые аккредитованные программы. Наша задача поднять национальную независимую аккредитацию до уровня ассоциаций "Тройной короны", существенно выше, чем находилась планка требований министерства образования, когда государство еще регулировало этот рынок. И они нас активно поддерживают своими консультациями и методологией. Мы очень рады, что получили поддержку от ведущих российских ассоциаций работодателей. Бизнес с нами, и он не позволит нашей аккредитации "скатиться" к уровню аккредитаций, которые нередко проводились в нашей стране.
РГ: Сколько школ в РФ могут претендовать на аккредитацию НАСДОБР?
СМ: Мы не гонимся за количеством и не планируем в течение следующего года аккредитовать более 5-7 программ МВА. По нашей оценке, в России 30-35 бизнес-школ, чьи программы МВА либо соответствуют, либо близки к уровню, необходимому для аккредитации. Но оценка - это оценка. Она основывается на внешних фактах, а аккредитация - на глубоком анализе внутреннего состояния программы. Уже были случаи, когда очень серьезные бизнес-школы серьезных университетов предлагали нам в качестве программ МВА улучшенные версии теоретических программ второго высшего образования. Я не говорю, что эти программы были плохими программами второго высшего образования. Но, чтобы взять больше денег, их называли программами МВА. А вот это уже недопустимо. Потому что с точки зрения требований к программам МВА они были откровенно слабыми.
РГ: Останутся ли не аккредитованные бизнес-школы без слушателей?
СМ: Аккредитация - это ориентир. Ее наличие не свидетельствует о том, что качество программы МВА - выше среднего уровня. Это обычно поддерживает набор, потому что является определенным ориентиром для клиентов. Но право клиента пойти на более дешевую, менее качественную, не аккредитованную программу. Право клиента купить то, что хуже и дешевле, а потом убедиться, что скупой платит дважды.
РГ: Что сейчас происходит на рынке бизнес-образования?
СМ: По целому ряду международных исследований рынок МВА в России, Европе и США медленно сокращается. Растет рынок только в Китае. Рынок МВА России после кризиса 2008 года восстановился на 90-95%, но сейчас он вновь, не сильно, но начал падать. В основном этот тренд затронул относительно слабые школы бизнеса. Идет перераспределение слушателей в пользу более сильных игроков. Говоря об абсолютно новых тенденциях, могу предположить, что в ближайшее время на рынок выйдет новая программа, которая называется "специализированный прикладной мастер". В отличие от МВА это годичная программа. В ней не 650, а примерно 300 часов. И если МВА дает общие знания по менеджменту, то специализированная мастерская программа обычно акцентирует внимание на одной специальности, сложной профессии. Например, по корпоративным финансам, оценке недвижимости, по банковскому делу, по управлению промышленным производством и операциями, по оптимизации логистических поставок и пр. В Европе за последние три-пять лет рынок этих программ вырос в два с половиной раза. В российском законе об образовании эти программы не учтены, потому что в вузах их никогда не было. Сейчас НАСДОБР вместе с несколькими ведущими бизнес-школами страны работает над общественным стандартом таких программ, взяв за основу соответствующие стандарты Европы и США.
1954
Родился в Москве.
1977
Окончил МГИМО с дипломом по специальности "Экономист-международник со знанием иностранного языка".
1978-1997
Преподаватель, старший преподаватель, доцент кафедры экономической теории МГИМО.
1981
Защитил кандидатскую диссертацию на кафедре политэкономии МГИМО МИД СССР, получил ученую степень кандидата экономических наук.
1987-1990
Замдекана по международной работе МГИМО. Советник Управления международных экономических организаций в МИД СССР.
1988-1992
Проректор по учебной работе Школы международного бизнеса МГИМО (ШМБ МГИМО).
1990-1991
Советник-консультант в Комиссии Совета министров СССР по проблемам экономической реформы.
1992-1996
Проректор Школы международного бизнеса МГИМО по международной работе.
1996 - н/в
Директор Института бизнеса и делового администрирования РАНХиГС.
2000
Защитил докторскую диссертацию в МГУ им. М.В. Ломоносова.
2004 - н/в
Член Экспертного совета Министерства образования и науки РФ по программе МВА.
2012 - н/в
Проректор РАНХиГС.
2014
Член общественного совета при Федеральной службе по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор).