Эрдоган: В российско-турецких отношениях будет открыта новая страница
Господин президент, мы встречаемся буквально за несколько часов до вашего визита в Россию - нашу Северную столицу Санкт-Петербург, где вас ожидает встреча с российским президентом Владимиром Путиным. В России уже сказали устами пресс-секретаря нашего президента - Дмитрия Пескова - темой будут совместные шаги по реставрации отношений между нашими двумя странами, включая целый комплекс вопросов: там будут и экономика, и Сирия… Это видение российской стороны. Каково ваше видение предстоящих переговоров?
Реджеп Тайип Эрдоган: Действительно, в преддверии визита, который состоится во вторник, я благодарен за возможность в ходе нашей встречи донести свое видение из Турции.
После трагедии, связанной со сбитым российским самолетом, прошло восемь месяцев. За этот период наше сотрудничество по ряду направлений продолжалось. Как вы знаете, в контексте российско-турецких отношений у нас были планы повысить товарооборот до 100 млрд долларов. С этим возникли сложности. Был приостановлен ряд наших крупнейших проектов, в частности, строительство АЭС "Аккую". Убежден, что нам представится возможность обсудить все эти аспекты, и в российско-турецких отношениях будет открыта новая страница. Она включает в себя сотрудничество по военной линии, в области экономики, культуры. Наши страны - это ключевые игроки региона. И им предстоит очень многое сделать вместе. Именно с таким убеждением я прибуду с визитом в Российскую Федерацию. Я нисколько не сомневаюсь, что и господин Путин готовился к этому визиту в том же ключе, что и я, о чем я и хотел бы сказать в этой нашей с вами беседе. Этот визит представляется мне новой вехой в двусторонних отношениях, началом с чистого листа, и я лично от всего сердца и от имени всей турецкой нации приветствую господина Путина и всех россиян.
Вы сказали о трагической странице в отношениях - гибели нашего летчика, болью отозвавшейся в сердцах всех россиян. И вы это понимаете, господин президент. Поэтому мне хотелось бы спросить: как вы считаете, на ком лежит вина и будут ли наказаны виновные?
Реджеп Тайип Эрдоган: Мне уже представилась возможность изложить нашу позицию в отправленном мною письме. Я отмечал, что это событие и для нас обернулось несчастьем и глубоко расстроило. Участники того, что произошло уже на территории Сирии, были задержаны и переданы правосудию. Расследование продолжается, что я, собственно, и отразил в своем послании. Что же касается пилотов, то я поручил расследовать обстоятельства, которые имели место вне рамок наших обычных правил реагирования. Вы также знаете, что человек, ставший причиной смерти, убивший российского пилота, в настоящий момент находится в тюрьме. Судебный процесс над ним продолжается. Это я бы хотел особо отметить.
Сравнительно недавно народ Турции и лично вы пережили, конечно же, драматический момент - попытку государственного, военного переворота. Вам, как я понимаю, опираясь прежде всего на волю народа, удалось подавить мятеж. И сегодня вы смогли установить стабильность в Турции. При этом огромное число людей находятся под следствием. Как вам удалось подавить этот мятеж? С другой стороны, большое количество арестованных, наверное, свидетельство того, что "антигосударственные", назовем их так, "силы" достаточно глубоко проникли в турецкое общество?
Реджеп Тайип Эрдоган: Те, кто попытался осуществить эту попытку путча против государства и народа, не учли одного обстоятельства. Прежде всего, хотя они и проникли в государственные структуры, в ряды армии, полиции, судебные органы, у нас есть и полицейские, и военные, которые не присоединились к путчистам. Есть у нас и судьи, и прокуроры, которые этого не сделали. Но самое главное - у нас есть народ. Они не предполагали, что у нас есть такой народ, который при необходимости ляжет под танки. Этого они не учли. Не допускали они и того, что этот народ будет твердо стоять на ногах, когда на него падают бомбы с самолета, а вертолеты открывают огонь. На текущий момент у нас 240 погибших, около 2200 раненых. Часть этих людей в реанимации. Но у всех у них в сердцах горит любовь к родине, к демократии. Люди были готовы жертвовать собой, поэтому и вышли на улицы женщины, пожилые люди. Если посмотреть, среди погибших есть и 15-летние юноши и девушки.
На фоне этих событий уже на второй день мне позвонил господин Путин. В ходе разговора он подчеркнул, что является противником переворота и будет оставаться на нашей стороне. Я с благодарностью от себя лично и от всего турецкого народа вспоминаю эту высказанную им принципиальную позицию и говорю спасибо. Все мировые лидеры должны противодействовать предательству, попыткам государственного переворота и атакам на собственный народ. Господин Путин сделал это оперативно, практически незамедлительно. Я еще раз выражаю ему за это свою признательность.
В этой связи позвольте еще один вопрос. Как вы знаете, в некоторых российских - и не только - СМИ прошло сообщение, что Россия, и в частности ее специальные службы, как-то предупреждали вас об этом. Давали информацию соответствующим турецким службам о том, что такой переворот готовится. Насколько это соответствует действительности?
Реджеп Тайип Эрдоган: Сейчас я впервые слышу это от вас. Если бы даже такое и произошло, то в первую очередь об этом должны были бы сообщить мне. Ни по линии разведки, ни по другим каналам я эту информацию не получал. Мы не знаем, кто, кому и как об этом сообщал. Поэтому думаю, что все это является безосновательными слухами.
Турция уже два раза, а, может быть, даже больше обращалась к Соединенным Штатам с тем, чтобы господин Гюлен, который, насколько я знаю, объявлен одним из организаторов попытки переворота, был выдан Турции. Но пока ответа нет. Если США откажут в этом запросе Турции, каким вы видите развитие отношений с этой страной?
Реджеп Тайип Эрдоган: Если мы будем подходить к этому вопросу с такой точки зрения, это будет неправильно. На данный момент процесс переговоров продолжается. Ранее я обращался с данным требованием к господину Обаме. Когда вы требовали от нас выдачи террористов, мы эти требования выполняли. Глава "Террористической организации фетхуллахистов" (Фетхуллаха Гюлена. - Авт.) находится в вашей стране (в США.- Авт.) с 1999 года. К сожалению, и мы в свое время оказывали ему и его команде полную поддержку. Они говорили о том, что осуществляют деятельность в сфере образования, что работают для будущего нашей страны. Но, к сожалению, они не стали продолжать свою работу в этом ключе. Это было их прикрытием. Затем мы увидели, что они идут в другом направлении. Я с самого начала чувствовал, что здесь что-то не так. Они открывали частные школы. Деятельность данных учебных заведениях не была позитивной, они работали в негативном ключе. Их работа осуществлялась исключительно на основе финансовой выгоды. И в мою бытность премьер-министром мы не придали этому должного значения.
Начиная с 2010 года мы намного серьезнее стали относиться к этой проблеме и предпринимали попытки закрыть данные учреждения, но их становилось все больше. Они начали терять значительные источники финансирования. На самом деле, когда стали закрываться эти школы, мы в качестве компенсации организовали курсы выходного дня. И наши граждане стали посещать их, не тратя лишние деньги, ведь многие из них являются бедными людьми. Мы спасли этих людей. Это способствовало также обеспечению дополнительного дохода и для преподавателей. Правда состоит в том, что, несмотря на наш запрос к США выдать этого человека, они не выполняют данного требования. Говорят, что, если вы считаете этого человека террористом, пришлите нам документы, мы их изучим, а затем, согласно американскому законодательству, предпримем необходимые меры. Конечно, есть документы, которые мы направляли им ранее. На данный момент мы отправили порядка 85 коробок с документами по этому делу. И в самое ближайшее время министр юстиции Турции, министр иностранных дел, спецпредставитель, ряд прокуроров и судей, которые занимались данным вопросом, поедут в США и сами на месте проинформируют американские власти.
Знаю, что вы очень много времени уделяете тому, чтобы был создан новый основной закон Турции - конституция. Вы явились инициатором этого закона. Что будет принципиально нового в проекте конституции, если ее примет народ по вашей инициативе? И как в этой конституции будут сочетаться традиции светского турецкого государства и мусульманской веры? Как светское и религиозное будет отражено в конституции?
Реджеп Тайип Эрдоган: Турция является светским, демократическим, социальным, правовым государством. Не знаю, как вы представляете понятие "светскость", но в нашем понимании светскость - это порядок, предусматривающий возможность представителю любой религиозной конфессии свободно исповедовать свою веру. Мы, когда изначально формировали свою партию, об этом заявляли. То есть христиане, мусульмане, иудеи могут исповедовать свою веру без ограничений. 99 процентов населения Турции - мусульмане. Известно, что в Российской Федерации проживают преимущественно христиане. Всем гражданам нашей страны гарантировано право на свободное вероисповедание, как это имеет место и в Российской Федерации. Эти гарантии и так зафиксированы в нашей конституции. При этом Турция не является клерикальным государством. Это надо понимать. Помимо светского характера наше государство также имеет социально-демократические основы. По каким-то причинам Запад занимается подменой понятий и намекает на попытки Турции изменить свой светский характер. Но этого нет. Мы в течение 14 лет пребывания у власти своими действиями доказывали это. Нам необходимо бороться с этими предрассудками. Не надо относиться к Турции с предрассудками. Те процессы, которые есть в европейском обществе, точно так же происходят и внутри турецкого общества. Но есть и определенная система ценностей, к ней необходимо относиться с вниманием, но мы не навязываем ее всем слоям общества. Каждый живет и верит в то, во что хочет, действует, как он считает нужным. Государство на постоянной основе гарантирует это право. И в вопросе уважения и обеспечения демократических прав и свобод Турция не идет ни в какое сравнение со странами ЕС.
Еще один, кажется, больной вопрос для Турции и острый для вас. Это вопрос курдского урегулирования. Эта тема давно существует и давно обсуждается в турецком обществе и в мире.
Реджеп Тайип Эрдоган: Я не знаю, какой смысл вы вкладываете в понятие курдского вопроса. В настоящий момент наши курдские граждане, мои курдские братья не сосредоточены под крышей одной определенной партии. Наибольшее количество голосов мои граждане курдского происхождения отдают партии, основателем которой являюсь я. В составе правительства есть министры курдского происхождения. То политическое движение, которое приписывает себе лидерство в объединении курдов, к сожалению, только угнетало курдский народ, выводило его на улицы и, как ни прискорбно, стало причиной гибели 53 курдов - граждан нашей страны. Погибшие - курды и убившие их - тоже курды. Так, например, 15-летнего гражданина курдского происхождения Ясина Берюка выбросили из окна третьего этажа только за то, что он раздавал мясо бедным. Среди политиков я чаще других посещаю этот регион. И делаю это на протяжении десятков лет. Мои отношения с гражданами моей страны курдского происхождения совершенно особые. И в дальнейшем моя позиция не изменится. К сожалению, из-за той волны террора, которую спровоцировала известная партия, инвесторы и предприниматели не приходят в регион. Они просто не могут отправиться туда. Почему? Из-за террористов. Но благодаря проводимым нами операциям мы зачищаем регион. После зачистки мы начали новый этап - процесс урбанизации. Благодаря новым городским территориям, а также мероприятиям по обеспечению безопасности инвесторы, бизнесмены, я надеюсь, придут туда и начнут вкладывать в регион. На первом этапе мы начали строительство социального жилья и модернизацию инфраструктуры. В том регионе есть большое количество муниципалитетов, претендующих на то, чтобы представлять интересы курдских граждан. Все они поставляют оружие террористическим организациям, снабжают их денежными средствами. Я спрашиваю: возможно ли такое в Российской Федерации? Допустило бы это руководство России? Позволило бы оно террористам действовать? К сожалению, в нашей стране эти люди ведут террористическую деятельность. Мы продолжим с ними борьбу во что бы то ни стало и будем пытаться нейтрализовать их так же, как террористическую организацию Гюлена, которую мы пытаемся искоренить. А действуют они вместе с ней.
В совместной борьбе с терроризмом в этом регионе мне понадобится поддержка и моего дорогого друга, уважаемого Владимира. В вопросе сотрудничества с Россией в этом направлении мы готовы предпринять все необходимые шаги.
Я хотел бы вернуться к российско-турецким отношениям. Они развиваются в разных сферах. В экономической сфере много принадлежит топливно-энергетическому комплексу. Это вопрос и атомной энергетики, и "Турецкого потока", его возможной перспективы. Как Вы оцениваете эту сторону наших отношений, развитие "Турецкого потока"?
Реджеп Тайип Эрдоган: Отвечая на вопрос об энергетическом сотрудничестве, я хотел бы начать с проекта "Аккую". Мы потеряли очень много времени. Соглашение о строительстве "Аккую" является самым важным договором, заключенным с Российской Федерацией, потому что речь идет об атомной энергетике. Станция будет вырабатывать 4,5 гигаватт электроэнергии. Наша цель - закончить проект и ввести станцию в эксплуатацию. Мы планировали завершить проект в течение 7 - 7,5 лет. Время уходит, а мы еще толком и не начали работы. За это время была подготовлена группа молодых инженеров. Они вернулись на родину. С наступлением известных событий мы постоянно теряли время. Наше самое большое желание заключается в возобновлении обсуждения этого вопроса и скорейшем завершении проекта.
Что касается "Турецкого потока", то у нас то же самое мнение, которое было озвучено в ходе Совета сотрудничества высшего уровня с участием уважаемого Владимира. Каких-либо задних мыслей у нас нет. Мы готовы незамедлительно сделать шаги в направлении реализации этого проекта, обсудить его и принять решение. Каких-либо препятствий этому нет. Единственным препятствием явилось это известное печальное событие. В настоящий момент больше всего газа мы приобретаем у России. И в этом вопросе у нас могут быть совместные шаги, поскольку Турция активно использует природный газ в промышленном производстве. Потребление увеличится. Как вам известно, мы также работаем по проекту ТАНАП. Однако ввиду того, что речь идет о поставках газа в Европу, у европейцев также имеются большие ожидания. По факту реализации и ТАНАП, и "Турецкого потока" возникнет совершенно другая картина. По данным на конец июля 2016 года, объем природного газа, импортированного из России, составил 12,5 млрд кубометров. Это показывает, насколько важным экономическим партнером в данной сфере является Турция. Что касается продукции, экспортируемой из Турции в Российскую Федерацию, нам также необходимо изменить ситуацию. Как известно, в основном это продукты питания, продукты растительного происхождения, мясо птицы. В этом направлении нам необходимо сделать новые шаги.
В ходе предстоящего визита меня будут сопровождать порядка десяти представителей бизнеса. С российской стороны также будут участвовать около десяти предпринимателей. Между ними состоятся отдельные переговоры. Это будут члены Российско-турецкого делового совета, руководители компаний, уже работавших на российском рынке, наиболее крупные и активные инвесторы. Я надеюсь, что и они со своей стороны откроют новую страницу в отношениях, с новыми силами возобновят сотрудничество.
Помимо этого наши народы сближает туризм. Сейчас у нас произошел серьезный пробел в туристической деятельности. Россия практически подошла к тому, чтобы занять первое место по количеству туристов. И, возможно, в этом году она бы обогнала конкурирующую с ней Германию. Я уверен, что в дальнейшем благодаря приезду россиян, нашему сотрудничеству сфера туризма будет развиваться. Импульс развитию придают и родственные связи тех, кто приезжает из России в Турцию и из Турции в Россию, кто вступает в брак.
Действительно, Турция - любимое место россиян. Можете ли вы уверенно сказать, что русские туристы будут безопасно чувствовать себя в Турции?
Реджеп Тайип Эрдоган: Я уже говорил об этом моему дорогому другу Владимиру. На данный момент в Турции, особенно в туристических районах, нет каких-либо проблем. Мы принимаем все необходимые меры в сфере безопасности. И я подчеркнул своему дорогому другу, что мы будем принимать эти меры и в дальнейшем. Нет причин для беспокойства. Мы решительно предпринимаем необходимые меры в этих регионах и будем делать это в дальнейшем. До настоящего времени в недавних событиях ни один турист не погиб. Ничего такого не было, потому что нами принимаются очень серьезные меры. Если мы посмотрим на жертв этих событий, то это те, кто противостоял танкам, самолетам и вертолетам. На данный момент побережье находится в безопасности и сейчас особенно ожидает приезда туристов. Однако речь идет не только о пляжном отдыхе. Как вы знаете, у нас имеется широкий спектр услуг в туристической сфере: религиозный, культурный туризм, предложения для любителей гольфа, лечебный отдых. Очень много туристических мест, которые действуют в различные сезоны. Есть горный туризм. Турция активно продвигает это. В особенности мы готовы принимать у себя наших друзей из России и с удовольствием ждем в их нашей стране.
Насколько вы остаетесь последовательным сторонником вступления Турции в Евросоюз, и какие шаги, как вы считаете, надо предпринять, чтобы этот вопрос был наконец решен?
Реджеп Тайип Эрдоган: Безусловно, мы все, что необходимо было делать, выполняли своевременно. Мы начали переговорный процесс о вступлении в ЕС в 1963 году. С тех пор и до сегодняшнего дня, к сожалению, прошло 53 года, и все еще нам продолжают морочить голову. На данный момент из Сирии и Ирака в Турцию прибыло свыше 3 млн беженцев. Мы полностью компенсируем все расходы, связанные с их содержанием. Наши затраты совместно с общественными организациями сейчас превысили 20 млрд долларов. Европа нам не помогает. Говорили о том, что поддержка будет осуществляться, однако до сих пор мы ее не увидели. Предоставленная со стороны ООН помощь составила всего порядка 500 млн долларов. На фоне этого Турция несет на себе такой груз! Западные страны в свою очередь боятся: а что если беженцы прибудут к ним? Они сказали, что с подписанием договора о реадмиссии отменят визовый режим. Но и этого не сделали. Должны были отменить, но не отменили. До каких пор это может продолжаться? Мы хотим честного отношения. И в то время, как мы методично поступаем добросовестно, Евросоюз не демонстрирует того же. Не держит слова.