Андрей Ватутин: Важно, что федерацией руководят баскетбольные люди

Считанные дни остаются до главного баскетбольного события сезона. Баскетболисты московского ЦСКА и их болельщики пакуют чемоданы и готовятся к поездке в Стамбул, на свой 14-й за последние пятнадцать лет "Финал четырех" Евролиги.

"Красно-синие" являются действующими обладателями трофея и своей игрой в этом сезоне показали, что вполне в состоянии повторить прошлогодний успех. В предвкушении классного баскетбола, который мы гарантированно увидим в Турции, корреспондент "РГ" обстоятельно пообщался с президентом ЦСКА Андреем Ватутиным.

Едем бороться

В "Финале четырех" вам опять достался греческий "Олимпиакос". Старые "друзья", которые не раз мешали ЦСКА взять титул в Евролиге…

Андрей Ватутин: У меня очень хорошие отношения с владельцами "Олимпиакоса", его главный тренер Яннис Сферопулос - мой друг. Он работал в ЦСКА. Но понятно, что в Стамбуле будет битва, и на два часа о дружбе мы забудем.

У вас нет комплекса в связи с недавними поражениями от "Олимпиакоса" именно в "Финале четырех"?

Андрей Ватутин: У меня точно нет. Нет ненависти конкретно к "Олимпиакосу", нет ненависти к Вассилису Спанулису. Он отличный игрок, с мужским характером. Это человек, который всегда говорит правду в глаза, будь ты партнер по команде или президент другого клуба. Очень уважительно к нему отношусь. Никаких комплексов нет. В прошлое не оглядываюсь. Есть одна игра, в ней нужен характер, мастерство и удача, чтобы победить.

На всех "Финалах четырех" болельщики ЦСКА оказываются в меньшинстве. Сколько ожидаете увидеть армейцев в Стамбуле?

Андрей Ватутин: В среднем на "Финал четырех" поддержать нас приезжает тысяча человек. В этот раз ожидаю показатели в два раза ниже. Тут два момента. Первый - экономический. Люди стали меньше зарабатывать и меньше тратить. Раньше поездка на "Финал четырех" была простым удовольствием, которое ты мог себе позволить. Сейчас стало сложнее. Второй и основной момент - безопасность. После всех событий в Турции, наверное, кто-то предпочтет остаться дома. "Реал" тоже не скрывает, что по соображениям безопасности в Стамбул едут не больше 200 человек.

Реально в Стамбуле ЦСКА рассчитывать на победу? Ведь в "Финал четырех" вышел турецкий "Фенербахче", и понятно, что обстановка будет жаркой.

Андрей Ватутин: Предпочитаю играть в такой обстановке, нежели при молчащем домашнем зале. Если ты психологически силен, под давлением будешь играть еще лучше. Все к этому привыкли. Мне кажется, ребятам даже более комфортно играть, когда против нас агрессивно болеют. В этом сезоне мы прошли четыре Стамбула. Три последних матча Евролиги с "Басконией" выиграли в концовках. Хорошая школа, поэтому поедем бороться.

В прошлом финале Евролиги ЦСКА обыграл "Фенербахче". Помню ваше лицо после этого матча, на котором было огромное облегчение и счастье. Наверное, тогда в Берлине испытали самые мощные ощущения за все время работы в ЦСКА?

Андрей Ватутин: Сравнивать тяжело. Это была мечта, к которой долго шли. Когда стали по ходу игры терять преимущество, конечно, разные мысли были в голове: неужели опять повторяется кошмарный сон? Поэтому, когда все закончилось успешно, ощущения были нереальные. Чувство внутренней свободы, удовольствие до сих пор сохранились. Ты сделал то, к чему шел. Прошлым жить неправильно, но тем не менее это достижение, которым буду гордиться. Что случится теперь - не знаю. Будем стараться повторить.

Есть какой-то опыт, который можно почерпнуть из таких финальных матчей?

Андрей Ватутин: Каждая игра тем и замечательна, что она новая. Вроде считаешь себя опытным человеком, думаешь, что прошел огонь, воду и медные трубы, пытаешься контролировать себя. Но все равно заводишься под конец. Адреналин, азарт. Работать в спортивном бизнесе - сродни наркомании. Потому что мы зависим от результата, и без этого тяжело жить.

Евролигу будут расширять

Задача-минимум, которая каждый сезон стоит перед ЦСКА - попасть в "Финал четырех" Евролиги. Насколько тяжело она далась на этот раз?

Андрей Ватутин: Евролига так устроена, что "Финал четырех" - это квинтэссенция сезона. Попадание в него - индикатор того, что ты работаешь в правильном направлении. Потому что сам "Финал четырех" - лотерейная история. Во многом нелогичная и несправедливая. Но я сейчас не хочу уходить в обсуждение, как надо определять чемпиона - в серии плей-офф или так, как сейчас. Действительно задача-минимум выполнена. Сказал ребятам после решающей игры с "Басконией": когда ты в 14-й раз выходишь в "Финал четырех", эмоции немного не те, как когда ты выходил в первый, второй или третий раз. Но от того, что твой личный эмоциональный градус, может быть, немножко ниже, это достижение не становится менее значимым. Из 16 команд остались четыре самые успешные. Здорово, что у нас получается из года в год доказывать свою состоятельность.

В Европе ведь нет других команд, которые бы 14 раз за 15 лет играли в "Финале четырех".

Андрей Ватутин: Нет. Более того, не так много команд, кто после победы на следующий сезон выходил в "Финал четырех". У нас, как и у любой команды, были и есть сложности постпобедного сезона. Мы не очень ровно его проводим. Конечно, хотелось больше стабильности, но есть результат.

Новая формула группового этапа Евролиги, где каждый с каждым играет в два круга, и проводит 30 матчей - насколько вам как менеджеру это удобно и интересно?

Андрей Ватутин: Это было лучшее из возможных решений, которое давно надо было претворить в жизнь. Потому что двухкруговой регулярный турнир, в первую очередь, интересен болельщикам. И с изменением формулы везде выросла посещаемость матчей Евролиги. Намного больше непредсказуемых результатов стало - это то, что привлекает зрителя. Это был хороший ход, который позволил завоевать новые рынки Евролиги. Не сомневаюсь, что такая система будет сохранена надолго. Конечно, через год-два количество команд Евролиги увеличится. Думаю, их будет 18 или 20. Но тут надо понимать, что новая система, когда ты за неделю играешь два матча Евролиги и третий матч национального чемпионата, требует больше сил у игроков и больше времени на восстановление. В этой части очень важны проблемы логистики. Любому клубу Евролиги необходим чартер для минимизации транспортных проблем, но не так много команд могут его себе позволить. Уверен, тот же УНИКС мог бы выиграть дополнительные минимум 2-3 матча, если бы имел возможность по-другому решать вопрос с перелетами.

Виталий Фридзон в интервью "РГ" предложил делать что-то вроде выездного турне из нескольких матчей, чтобы меньше летать. Он вспоминал, что только в Стамбуле ЦСКА побывал уже четыре раза.

Андрей Ватутин: Мы обсуждаем это с Евролигой. Но то, что удобно, допустим, нам, может быть неудобно "Галатасараю" или "Фенербахче". Нельзя выстроить календарь под интересы одной команды. Конечно, с точки зрения логики, решение видится таким - играть спаренные матчи. Но эта логика может подходить одному клубу и не подходить Евролиге в целом. Думаю, следующий сезон будет проходить по прежней схеме, а когда будет 18 команд, возможны изменения. Единственный минус увеличения числа матчей Евролиги - здорово теряется интерес к национальным первенствам. Разговаривал с коллегами из Турции, из Греции, других стран - везде та же картина. Потому что если у вас как болельщика есть возможность в течение недели посмотреть два матча Евролиги, то третий матч национального турнира вам не слишком интересен. Очень много получится баскетбола за неделю.

Война, которая развернулась между ФИБА-Европа и Евролигой, чем в итоге завершилась?

Андрей Ватутин: Ничем. Сейчас можно сказать, что худой мир лучше доброй ссоры. Стороны остались на своих позициях и наверняка летом будут дальнейшие движения, просто предмет конфликта изменится. Год назад конфликт был связан с намерением ФИБА организовать собственную Лигу чемпионов. Они ее сделали, сейчас не будем давать оценок - хорошая она или плохая. Сейчас проблема будет в другом. Со следующего сезона ФИБА хочет сделать несколько так называемых окон для сборных в течение клубного сезона. Понимаю желание ФИБА развивать баскетбол, понимаю, что есть интересы национальных команд. И, конечно, для болельщиков будет здорово, если в течение сезона они смогут увидеть свои сборные. Но есть и другая сторона вопроса. Нам придется прерывать свой чемпионат, Евролигу. В ЦСКА больше половины состава уедет в национальные команды. В каком состоянии они вернутся - вопрос. Если кто-то из наших лидеров в сборной получает травму, то клубу придется нести финансовые расходы, выплачивать зарплату, лечить. При этом мы потеряем игрока. Это те риски, которые не хочется брать на себя. Всегда было сложно находить компромисс между интересами клубов и сборных. Все клубы Евролиги выступают против окон для национальных команд. Поэтому данную ситуацию невозможно, что называется, заморозить, будет необходимо решение. 

А когда надо принять решение? Есть какой-то дедлайн?

Андрей Ватутин: В ноябре должны быть первые матчи сборных команд, и до этого времени будет какое-то решение. Это вообще странная идея. Скажем, в этом сезоне в НБА выступает чуть ли не вся сборная Франции за исключением двух-трех игроков. Что за французская сборная будет играть в отборе чемпионата Европы без дюжины ведущих игроков? По сути, соберется третья команда страны, которая не отберется в финальный этап. И кому это нужно? Кстати, задавал этот вопрос руководству ФИБА. Получил ответ: а мы дадим wild card (специальное приглашение - прим. авт.) потом. Но это тоже не решение.

Вы так уверенно говорите, что Евролига будет расширяться. Это на чем основано? Есть какой-то четкий план?

Андрей Ватутин: Я вхожу в совет акционеров Евролиги. Не реже, чем раз в два-три месяца собираемся с коллегами и обсуждаем текущие моменты, как все будет развиваться в дальнейшем. Плана нет на бумаге, но есть стратегическое направление, в котором двигается Евролига.

Просто еще недавно команд было 24, а потом их число сократилось до 16.

Андрей Ватутин: Для нас интересы сборной России выше клубных приоритетов

Андрей Ватутин: По финансовой составляющей не так много команд потянут такую Евролигу. Потому что это дорого. Вы видите, насколько стали высоки зарплаты в НБА, и для того, чтобы сохранять игроков, европейским клубам приходится серьезно увеличивать суммы контрактов. Не все это могут. Те же чартеры необходимы, прочие расходы. Поэтому оцениваю емкость новой Евролиги в 18-20 команд. Сейчас по возможностям бюджетов могут пополнить турнир две российские команды, одна испанская и одна немецкая. Больше не вижу, кто может выдерживать требования Евролиги.

Две российские - это "Химки", "Локомотив-Кубань", "Зенит"?

Андрей Ватутин: Неважно. Думаю, что расширение будет поступательным. В итоге не обязательно будет 20 команд. Может, останется 18. Надо смотреть за рынком. Но следующий год, как и сейчас - 16 клубов. Нынешний сезон получился учебным для всех: игроков, тренеров, менеджеров. Все привыкали к новому формату. Если кто-то делал ошибки, наверное, в следующем сезоне их уже не будет.

Народу нужна интрига

Когда на матч плей-офф Евролиги с "Басконией" в Москве собирается ползала - это грустно...

Андрей Ватутин: Да, грустно. На первую игру мы собрали 7 тысяч зрителей, на вторую - 8,5 тысячи. При этом в Витории с населением 230 тысяч человек на матч приходит 12 тысяч. Такая же история во всех городах, где мы ни играли, за редким исключением. Но давайте не забывать, что еще в позапрошлом сезоне средняя посещаемость была 4,5 тысячи, работа ведется, но всем всегда хочется видеть полный зал.

Что нужно нашим людям, чтобы ходить на баскетбол? У вас шикарная команда, дворец удобный на Ходынке.

Андрей Ватутин: Надо было проиграть первый матч "Басконии" в Москве. На второй было бы полно народу. Потом проиграть одну игру в Витории - и на пятом матче серии опять был бы аншлаг. Но это не то либретто, которое хотелось бы писать - предпочитаю выиграть 3:0. Что же касается того, что нашим людям нужно... Полные трибуны в Афинах, Стамбуле или Пирее собираются потому, что люди приходят поболеть за своих и посмотреть баскетбол. Это главное. Мы многое еще можем сделать для зрителей, но многие задумки возможны только на своей арене.

И когда она появится?

Андрей Ватутин: Я желаю, чтобы мы жили долго и счастливо. Но мы с вами вряд ли доживем до момента, когда у ЦСКА будет собственная арена. Повторю, это общая проблема популярности баскетбола в стране. Мы играем, побеждаем, у нас хорошая команда, лучшие игроки Европы. Но народ не ходит.

Наверное, нужна какая-то интрига. К сожалению, в Москве ходят только на известные клубы. Есть пять-шесть команд, на приезд которых мы почти не даем рекламу. Это "Реал", "Барселона", "Олимпиакос", "Панатинаикос", "Маккаби". По 10 тысяч на них придет в среднем, а в плей-офф и того больше. "Басконию" никто не знает. Парадоксальным образом, получив преимущество своей площадки в плей-офф и теоретически более слабого соперника, занявшего седьмое место, мы лишились части болельщиков, которые махнули рукой и сказали: "И так выиграют". По сути они правы - мы победили. Но лучше бы это было увидеть воочию.

При этом Москва примет "Финал четырех" Евролиги в 2019 году.

Андрей Ватутин: Официального решения еще нет. Все говорят: да, мы договорились, но бумаг пока никаких не подписано. Может быть, это произойдет на "Финале четырех" в Стамбуле.

Будут новички

Насколько сильно может обновиться состав ЦСКА этим летом?

Андрей Ватутин: У девяти игроков заканчиваются контракты. Кого-то мы сохраним, кто-то придет новый - свежая кровь нужна в любом случае. Многое зависит от того, останется ли Милош Теодосич. Сейчас о чем-то конкретном говорить преждевременно. Да, есть планы, мы давно обсудили все пожелания тренера Итудиса. Будет очень много слухов, мол, мы интересуемся этим, подписали того. Все надо воспринимать с юмором, включая информацию о цифрах контрактов, которые мелькают в прессе. Написали где-то однажды, что Фрилэнд получает 2,7 миллиона евро в год, и остальные с упрямством, достойным лучшего применения, говорят об этом до сих пор, хотя его цифра намного меньше. Впрочем, это не отменяет того факта, что мы ждали от него большего.

Может, проще объявить, сколько он на самом деле получает?

Андрей Ватутин: Мы не против рассказать, но есть закон, защищающий подобную информацию. Спросите у Фрилэнда, хочет ли он рассказать о своей зарплате.

Из девяти заканчивающихся контрактов сколько будет переподписано? Половина?

Андрей Ватутин: В самом желательном для нас варианте новичков будет немного. Но они будут.

ЦСКА давно играет без чистого центрового. Будет в плане ситуация меняться?

Андрей Ватутин: Это вопрос больше к главному тренеру: нужен ли ему "чистый" центр? Впишется ли он в игровую модель, которую проповедует Итудис? Скажу, что классический пятый номер в его модель не вписывается. Друзья и коллеги постоянно говорят: возьмите "большого", вам нужен центровой… Согласен, в стерильной ситуации должен быть доминирующий центр, играющий спиной к кольцу. Но, во-первых, где эти люди? Покажите такого человека в Европе, который подходит под эти требования. Они все в НБА. Нашего тренера устраивает на этой позиции Хайнс со своими 198 сантиметрами. У Итудиса своя игровая модель, и я не могу навязывать ему игроков.

Есть ли российские игроки, которые сейчас могут усилить ЦСКА?

Андрей Ватутин: Это вопрос про Шведа?

Не обязательно. Есть еще Сергей Карасев.

Андрей Ватутин: Всегда считал, иностранцы необходимы, но основа побеждающей команды - национальные игроки. В первую очередь стараемся комплектоваться лучшими русскими, подходящими под игровую модель. Не хотелось бы называть фамилии, но, безусловно, есть российские баскетболисты, которые могут играть в ЦСКА. При этом, не уверен, что они могут усилить наш состав, что уже сейчас готовы помогать выигрывать, что будут сильнее тех, которые есть. Рынка российских игроков, по сути, нет. Каждое лето руководители клубов и агенты обсуждают одних и тех же людей, которые кочуют из клуба в клуб. Новых нет. И Швед, и Карасев - большие мастера, но оба находятся на контрактах в других клубах.

При этом в ЦСКА есть несколько русских ребят, которые мало играют. Есть смысл их в ту же аренду отправить, чтобы опыта набрались?

Андрей Ватутин: В ноябре говорил с тренером о том, чтобы отдать в аренду пару наших россиян, которые мало играли. Но Итудис убедил этого не делать. Сказал, что они нужны для тренировочного процесса, что будет им давать игровое время. Тренировочный процесс у них был. Игрового времени, наверное, меньше, чем им и мне хотелось бы. Поэтому после сезона будем разговаривать. Хотя у нас был гостевой матч с "Маккаби", когда были травмированы Нандо и Теодосич, вышел Миша Кулагин и здорово сыграл. Если бы отдали его в аренду, мы бы, скорее всего, этот матч проиграли. Поэтому, как это ни горько звучит, приоритет - интересы клуба. Понимаю, что Мишке и Ване Лазареву хочется поиграть, но нам тоже надо иметь запас прочности на случай травм, для тренировочного процесса. Они понимали, на что идут, подписывая контракты с ЦСКА. Могу пожелать парням терпения. Они хорошие игроки, но пока ситуация складывается так, что они играют мало.

Переизбытка с количеством игроков нет у ЦСКА?

Андрей Ватутин: Он только кажется переизбытком. Жизнь заставляет иметь в составе 15 игроков, каждый из которых может выйти и помочь. Да, кто-то играет мало. Зарплаты у ребят неплохие, можно потерпеть.

В сборную отпустим всех

Осенью пройдет Евробаскет. В ЦСКА много игроков сборной России. Не будет ли конфликта между клубом и федерацией? Потому что на прошлых крупных турнирах вас не раз пытались столкнуть. Все эти разговоры, что игроки ЦСКА не приезжают в сборной не из-за травм…

Андрей Ватутин: Всегда говорил, что для нас интересы сборной России выше клубных приоритетов. Просто бывали какие-то чудовищные вещи, основанные на откровенной лжи. Нет ни одного игрока, кого бы не пустили в сборную. Плюс, я всегда командировал в национальную команду врачей, тренеров, даже в ущерб интересам ЦСКА. Конфликты были инициированы не нами, а я просто старался защитить игроков и персонал от безобразных историй. Не хочется даже о них вспоминать. Мы всех отпустим, чем можем - поможем. Да, нам будет сложно, потому что это ломает подготовку к сезону. Но что делать? Это сборная России.

Насколько часто общаетесь с Андреем Кириленко, который стал президентом Российской федерации баскетбола? Что поменялось за то время, когда он руководит процессом?

Андрей Ватутин: Общаемся часто. Он приходит на наши игры, обедаем-ужинаем иногда. Что поменялось - впервые за много лет нет скандалов. При любом руководстве федерации, при разных президентах что-то случалось, существовал постоянный конфликт. С избранием Андрея все достаточно спокойно. Рутинная, обыкновенная работа. Ждать каких-то сверхбыстрых подвижек, думаю, неправильно. Кириленко только удалось рассчитаться с долгами, вздохнуть полной грудью, начать жить. Думаю, что для него многое стало разочарованием. Когда ты игрок и не находишься внутри процесса, а смотришь со стороны, кажется, что все просто. Пока я не стал руководителем клуба, у меня тоже были какие-то иллюзии из серии "почему это не делают так, это же так просто". 90 процентов людей судят о чем-то поверхностно, так как не находятся внутри процесса и не знают деталей. Для Андрея эти полтора-два года в некотором смысле стали учебным периодом. Он входит в роль чиновника, причем чиновника современного, который не обязательно должен ходить с портфелем на работу, а может прийти и в кедах. Мне кажется, ему нравится. Очень важно, что федерацией руководят баскетбольные люди. Но особенность работы федерации в том, что ты можешь очень много сделать для популяризации баскетбола, для его развития в масштабах страны, открывать детские площадки, школы, академии, ездить по всей России. Но наступит сентябрь, ты неудачно выступишь на чемпионате Европы, и тебя размажут во всех средствах массовой информации. Никого не будет интересовать, сколько ты открыл школ. В этой работе надо находить баланс между тем, о чем я сказал выше, и результатами сборных.

Сейчас есть шансы хорошо выступить?

Андрей Ватутин: Мне кажется, есть. Успех был бы очень кстати. Потому что он приведет мальчишек и девчонок в баскетбольные школы. Для меня идеал работы федерации - Франция. У них бюджет, если не ошибаюсь, 40 миллионов евро. Наш, думаю, в разы, если не в десяток раз меньше. Причем деньги федерация на 80 процентов зарабатывает сама. Там очень простая система. Любой человек, взявший в руки баскетбольный мяч, занимающийся с семи до 20 лет, платит взнос в федерацию. Не знаю точно ежегодную сумму, один это евро или десять. Взамен ты получаешь карточку, которая дает страховку и лицензию на занятия баскетболом. Система приносит огромные средства. Знаю, что Кириленко встречался с руководством Федерации баскетбола Франции, перенимал опыт. Не говорю, что такая модель обязательно принесет успех в России, но она позволяет самостоятельно неплохо зарабатывать на свое существование. Андрей учится, у него большие планы. Очень хотелось бы, чтобы он все реализовал. Кредит доверия у него огромный. Умный парень, честолюбивый, целеустремленный. Чем могу, помогаю. Но мы с ним давно договорились, что я не лезу в работу федерации; если ему нужен будет совет, он меня спросит. Ни разу не было случая, чтобы я позвонил Кириленко и сказал: Андрей, надо сделать так-то и так-то.

Расписание "Финала четырех"

19 мая, пятница

Полуфиналы

18:30* ЦСКА (Москва, Россия) - "Олимпиакос" (Пирей, Греция)

21:30 "Фенербахче" (Стамбул, Турция) - "Реал" (Мадрид, Испания)

21 мая, воскресенье

18:00 Матч за третье место

21:00 Финал

* - везде указано московское время

*Это расширенная версия текста, опубликованного в номере "РГ"