Академик Дынкин рассказал о сильной валюте и о новой мировой экономике
Доллар: брать или бросить
Сейчас много говорят о том, что идет разрушение мировой финансовой системы, основанной на долларе. И это, дескать, хорошо, давно пора. Так хорошо это, Александр Александрович?
Александр Дынкин: Знаете, многие любят предрекать крах доллара. Я последние 30 лет читаю у нас статьи и вижу телепередачи на эту тему.
В разных частях мира, особенно беднейших и с низким уровнем экономического образования, этого ждут.
Но так сложилось, что крах доллара будет означать катастрофу мировой экономики и мировых финасов. Есть такие лихие головы, которые советуют китайцам немедленно продать 1,2 триллиона долларов. Но это не всем подходит, и самому Китаю в том числе. Вот это реальность.
Но есть и другая реальность - доверие к доллару падает.
Александр Дынкин: Да, доверие к доллару утрачивается именно в силу политики США. Поэтому постепенно растет доля в торговом обороте евро. Незначительно, но увеличивается доля юаня.
Поэтому надо начинать не с замены мировой валюты, а с большей интернационализации правил регулирования финансового рынка. Важно, не какая валюта является мировой, а чтобы в регулировании этих рынков участвовало больше стран. И Китай в том числе.
Нужно чтобы все больше стран могло участвовать в определении правил мировой финансовой системы. Отчасти это уже происходит. Есть базельское соглашение по банкам. Кризис 2008 года отчасти учтен в регулировании.
России также целесообразно снижать рубль к другим валютам?
Александр Дынкин: У нас валютная политика уже стала достаточно профессиональной. Больших перемен здесь ждать не стоит.
Слабый рубль выгоден правительству и экспортерам, но невыгоден гражданам. Тут нужен баланс. Нельзя занимать ту или иную сторону.
Россия при этом увеличивает запасы золота. Это целесообразно?
Александр Дынкин: Я не центральный банкир. Думаю, в этом поведении есть логика, очевидно стремление снизить зависимость от доллара.
Могу лишь одно заметить. Золото - менее ликвидный товар, чем валюты. Я знаю, что ЦБ также увеличивает долю юаня в запасах. Оправданно ли это, покажет будущее.
Мы также снизили покупки американских облигаций. Это попытка снизить зависимость от колебания курса и непредсказуемости политики администрации Трампа.
Торговля: санкции в ассортименте
Как далеко зайдет конфронтация по линии высоких технологий? Несмотря на все уверения, я заметил, например, что на китайском телефоне "Хуавей" уже начались проблемы с почтой "Гугл". Потребителей в итоге тоже поставят перед политическим выбором?
Александр Дынкин: Санкции стали уже стандартным инструментом политики США. Они оттачиваются, имеют кумулятивный эффект.
В отношении того, что происходит с вашим телефоном, уже даже появилось название - балканизация технологических платформ. То есть если раньше "Гугл" был один, то теперь будут появляться какие-то региональные версии, региональные платформы. Это несет определенные экономические издержки. Но такова логика мирового развития сегодня.
Идет нарастание конфронтации по линии вооружений. Можно здесь тоже говорить о политике? Ведь торговля оружием - весьма выгодное экономическое мероприятие. Не в этом ли все дело?
Александр Дынкин: Американцы пытаются в Азиатско-Тихоокеанском регионе сколотить альянс из Индии, Австралии и Японии.
Индии, к примеру, это не всегда нравится, но индийцы в сложном положении. У страны не самые простые отношения с Китаем. Вместе с тем после распада Британской империи восточные границы Индии стали кровоточащей раной, и это длится уже 70 лет. Тем не менее Индия сегодня - самая динамично развивающаяся экономика мира. Рост более 7 процентов. Индусы - главные покупатели нашего оружия.
Американцы пытались поставить этому блок.
Александр Дынкин: Если бы это произошло, у индийской политической элиты, как говорится, могла бы случиться политическая шизофрения. Но индусы добились, что американские вторичные санкции не распространяются на наши поставки вооружений Индии.
Мы тоже участвуем в борьбе за Индию, хотим ее перетянуть на свою сторону?
Александр Дынкин: У нас великолепные отношения с Индией много лет. И мы не хотим, чтобы Индия отходила от дружеских отношений с Россией.
Конечно, наш товарооборот с Индией не такой большой, как хотелось бы. Но существует масса других связей по линии культуры, образования. Я думаю, индийскому направлению надо уделять много внимания.
Но для нас не стоит вопрос восточного или западного выбора. Например, у нас с Германией сейчас высокие объемы взаимного товарооборота, их рост продолжается. А немецкие прямые инвестиции в Россию в десять раз больше, чем китайские.
Как вы думаете, Россию все-таки затронет эта глобальная конфронтация?
Александр Дынкин: Пока до конца не ясно, к чему приведут шаги США. Но то, что конфронтация усиливается, вполне очевидно. Это уже влияет на мировую экономику, значит, и на Россию.
США: возврата нет
Чего все-таки добиваются США?
Александр Дынкин: Прежде всего пытаются вернуть мир к однополярному состоянию.
Сегодня Азиатско-Тихоокеанский регион стал локомотивом мировой экономики. Американцы крайне обеспокоены ростом Китая. Они хотят каким-то образом ограничить возвышение КНР.
Для этого у них осталось не так много рычагов. Здесь военная сила, финасы и хайтек. Наступление ведется по всем этим направлениям. Но американская модель возврата к однополярности не сработает, уже слишком много игроков.
В каком из рычагов США преуспели больше всего?
Александр Дынкин: Преуспели в смысле эскалации конфликтов? По финансово-экономической линии.
США обвиняют китайцев в занижении курса национальной валюты - юаня. Хотя накануне Федеральная резервная система США приняла решение о снижении учетной ставки, значит, доллар тоже будет снижаться. И это нормальное поведение в условиях тарифной войны. В торговой войне стороны отвечают сначала тарифом на тариф. Но потом начинается манипулирование валютными курсами. И это начинает угрожать рецессией, разбалансировкой мировых финансов.
И что, нас ждет рецессия?
Александр Дынкин: Всемирный банк уже снизил оценки роста в этом году с 2,9 до 2,6 процента. То есть прогноз понизили почти на 10 процентов, это серьезно. Несомненно, противостояние США и Китая оказывает давление на всю мировую экономику.
США противостоят мировому тренду?
Александр Дынкин: США действуют вполне в тренде. Аналитики "Блумберг" считают, что только 30 процентов мирового продукта создается в странах с либеральной демократией. В мире начался поиск новых подходов. Это и привело в политику таких людей, как Дональд Трамп, Матео Сальвини в Италии, Больсонаро в Бразилии.
Новый тренд: идентичность наций
Однако у США много сочувствующих в мире?
Александр Дынкин: У Трампа много сочувствующих, прежде всего в самих Штатах.
Среди них жители центральных штатов, которым Трамп объяснил, что их рабочие места украли китайцы. Могу сказать, если бы выборы были бы в следующее воскресенье, Трамп победил бы однозначно.
Потому что уже 120 месяцев продолжается рост американской экономики без кризиса. Дешевый бензин, есть надежды на экономический рост в районе 3 процентов по году.
На каких же китах держится сегодня мир?
Александр Дынкин: Сегодня заметен тренд на педалирование темы собственной национальной исключительности.
В Японии премьер-министр Синдзо Абэ посещает храм Ясукуни, где похоронены военные преступники, и это теперь символ национального духа.
Премьер-министр Индии Нарендра Моди говорит все время об индийской гордости, строит огромные памятники и храмы индийским деятелям.
Это новый универсальный тренд. Чтобы эту национальную идентичность перевести в позитивное русло, нужно придать какую-то склонность к участию в формировании образа будущего, а не только быть повернутым в прошлое.
И как это вырулить?
Александр Дынкин: Нужно помнить о приоритете стратегических ценностей.
На этом всегда настаивал Евгений Максимович Примаков, сочетавший лучшие качества государственного деятеля, дипломата и ученого.
К таким ценностям Примаков относил нераспространение ядерного оружия, борьбу с терроризмом и стремление избегать природных катастроф вроде изменений климата, которые мы все сегодня ощущаем. То есть он полагал, что эти стратегические ценности важнее любых геостратегических интересов, выше национальных и корпоративных интересов.
А что завтра?
Александр Александрович, на "Примаковских чтениях" почти 90 экспертов высокого уровня из 33 стран обсуждали перспективы новой конфронтации в мире. О какой конфронтации идет речь? Нас снова ждет противостояние блоков или вообще война всех против всех?
Александр Дынкин: Нарастание конфликтов и глобальной конфронтации - это результат исчерпания "социального контракта", который действовал в западных обществах с начала 60-х годов прошлого века.
Его суть была проста: каждое следующее поколение жило лучше, чем предыдущее. Дети имели больше возможностей, чем родители. Этот тренд окончательно сломался, начиная с кризиса 2008 года. Сегодня надо искать что-то другое.
Почему так случилось?
Александр Дынкин: Потому, что этот контракт был, условно говоря, подписан в индустриальном, доглобальном, нецифровом и биполярном мире. Где не было массовой миграции и климатических изменений. Сегодня мир совсем другой. Значит, нужно искать замещение.
Либеральный универсализм предполагал линейное развитие, движение к концу истории. Например, на Западе долгое время существовало убеждение, что рыночные реформы Китая приведут к либерализации политической системы. Этого, очевидно, не произошло. Так что либеральный универсализм себя исчерпал. И сейчас все в поиске новой конструкции мирового порядка и нового социального контракта внутри стран.
Часто конфронтацию запускают США. Это сопротивление новой реальности?
Александр Дынкин: Если посмотреть американские документы, можно заметить, что Россию и Китай там называют ревизионистскими державами. Отчасти американцы правы, потому что и Китай, и Россия не согласны с доминированием неолиберального порядка. Поэтому их можно назвать ревизионистами.
Кроме России и Китая наверняка можно назвать другие ревизионистские страны?
Александр Дынкин: Безусловно, это Индия. Такие страны, как Индонезия, Турция, Иран. Но на самом деле все они действуют в тренде мировой истории.
США противостоят мировому тренду?
Александр Дынкин: США также действуют в тренде. Аналитики "Блумберг" считают, что только 30 процентов мирового продукта создается в странах с либеральной демократией.
В мире начался поиск новых подходов. Это привело в политику таких людей, как Дональд Трамп, Матео Сальвини, Больсонаро в Бразилии. Уже несколько лет мир смотрит сезоны фильма ужасов под названием "Брекзит". Вот основа того, что происходит сегодня в международных отношениях.