Глава Минприроды Александр Козлов - о лесных пожарах, чистоте воздуха и изучении экологии в школе
Что стоит ждать от Тигриного форума в этом году?
Александр Козлов: В пленарном заседании примут участие представители всех 13 стран ареала, с которыми мы подведем итоги выполнения глобальной программы восстановления тигра за 12 лет.
Важно помнить, что 95% популяции амурского тигра обитает на Дальнем Востоке. Сейчас ясно, что численность одной из самых крупных кошек планеты в нашей стране приближается к 600 особям, точные данные мы представим 5 сентября.
Как вы оцениваете лесопожарный сезон в этом году? Что нужно сделать, чтобы улучшить показатели в следующем году?
Александр Козлов: В этом году ситуация в лесах намного спокойнее, чем в прошлом году. Если площадь, пройденная огнем, в прошлом году составляла 10,3 млн га, то в этом году эта цифра - 3,3 млн. В 3,1 раза меньше. Сложности были в этом году, горимых регионов было больше, включая Центральный федеральный округ, но в любом случае мы пройденную огнем площадь сократили в три раза.
На что я бы хотел обратить внимание. Средняя площадь одного пожара до тушения в прошлом году составляла 380 га. В этом году - уже 160 га. Это более чем в два раза меньше. Это тоже очень важно, потому что на это повлияли в первую очередь обнаружение и реагирование.
В этом году мы получили дополнительное финансирование, которое дало нам возможность усилить группировку. Почти полторы тысячи парашютистов-десантников мы привлекли в штат, увеличились авиачасы, пешее патрулирование.
У глав регионов, которые получили дополнительное финансирование, есть возможность, если в этом году субъект не горит, потратить его на подготовительные мероприятия, на предупреждение пожаров.
Медийное внимание было привлечено к лесным пожарам в Рязанской области. Там пожары были на том же месте 12 лет назад, но есть разница. В этом году площадь, пройденная огнем, составляла на начало сентября 24 тысячи га. Из них лес - всего 30-40%, а основное - это болота, трава и т.д. А 12 лет назад площадь составляла 100 тысяч га. Сегодня в 5 раз меньше. Реагирование другое, работа с людьми другая. Были учтены ошибки прошлого периода с точки зрения организации этой работы.
Но по итогам этого года мы сделаем определенные выводы. Считаю, что в Центральной России нам нужно усилить группировку. Это было сделано на Дальнем Востоке, и мы видим результаты.
Но работы на самом деле впереди много. Нужно будет нам и коллегам из МЧС вместе обратить внимание на единообразие информации и единую координацию, которая позволяет моментально реагировать на всех уровнях.
У нас есть четкая цель - мы должны сократить площади лесных пожаров не менее чем в два раза. В 2021 году в среднем горело 10 млн га леса, а сегодня мы достигли цифры в 3,3 млн га.
Нужно мониторить и, конечно, бороться с ландшафтными пожарами. Весной треть от всех лесных пожаров в стране произошла из-за перехода ландшафтного огня на земли лесного фонда. На Дальнем Востоке так случилось 411 пожаров (8%). Причем статистику переходов ведем только мы. В регионах их не фиксируют, они проходят как термоточки. На федеральном штабе Рослесхоза в июне договорились с губернаторами, что они начнут вести учет ландшафтных возгораний уже с сентября.
Довольны ли вы работой региональных властей по решению проблемы с пожарами?
Александр Козлов: Я вам скажу так: в регионах в целом мы видим позитивную динамику.
В этом году некоторые регионы с опозданием подготовились к пожароопасному сезону. Планируете ли вы в следующем году ужесточить контроль?
Александр Козлов: У нас губернаторы, высшие должностные лица - ответственные граждане, ведь люди им доверили управлять своими регионами. И мы стараемся верить тем документам, которые они нам предоставляют. В рамках своих возможностей мы часть этих документов выездными проверками все-таки проверяем, чтобы быть друг другу полезными и помочь выявить те ошибки, которые, наверное, они могли с первого раза не увидеть или по разного рода причинам не учесть.
Результаты этих проверок мы никогда не скрываем и говорим о них публично. Не бывает все хорошо. Вопрос - как ты на это реагируешь и как устраняешь.
Мы всегда разбираемся с причинами, почему нас ввели в заблуждение. Или это простая опечатка, или это в действительности они желаемое за действительное выдавали, или, как говорится, обоз не подоспел. Важно, чтобы это дважды не повторялось. Надо реально и объективно оценивать обстановку. Мы всегда будем подсказывать и помогать регионам.
Вы говорили, что проведете проверку собираемости штрафов за неосторожное обращение с огнем. Что показали результаты?
Александр Козлов: Да, действительно, мы брали на себя такие обязательства. На начало сентября выявлено 193 виновника лесных пожаров, на 17 больше, чем за тот же период в прошлом году. К административной ответственности привлечено 6248 лиц. Выписано штрафов на сумму 85,5 млн рублей. Но взыскано чуть меньше 63 млн рублей, в том числе и через службу судебных приставов.
При этом необходимо учитывать, что 8 июня вступил в силу закон, по которому штрафы за нарушение правил пожарной безопасности в лесах увеличиваются от 2 до 10 раз. И максимальное взыскание составляет цифру уже 2 млн рублей. А за выжигание с нарушением правил пожарной безопасности сухой травы рядом с лесом граждане заплатят от 30 до 40 тысяч рублей, юрлица - от 300 до 500 тысяч рублей. Сумма штрафов значительно выросла, но наша задача не деньги собрать, нам нужно, чтобы виновник понимал, что за это придется ответить. Нужна ответственность. Если взыскания не происходит, то получается, что вся государственная система отработала вхолостую. Для нас взыскание - это то, что государственный механизм настиг товарища, который, к сожалению, сделал так, что потом в воздух поднимаются самолеты, вертолеты, лесные пожарные рискуют жизнями.
Люди живут неделями на кромках огня. Там нет бани, ресторанов, кафе... Просто есть спецодежда, носки, лопата и героический труд. И они не миллионы рублей получают. Они живут своей профессией. И надо всегда им говорить спасибо за это. Я хочу всем им сказать большое спасибо. Мы ими гордимся, мы их уважаем.
Будете выступать с предложениями по увеличению штрафов? Если уже есть тенденция к снижению собираемости, то после увеличения суммы штрафа она может еще больше снизиться.
Александр Козлов: Штрафы увеличили. Теперь надо работать с дисциплиной по выявлению и по взысканию. И не надо тут ни с какими инициативами выходить. Надо просто делать свою работу. Работу должен делать орган дознания, муниципалитет, у которого это происходит, пристав, который потом в принудительном порядке это взыскивает.
Сейчас обсуждается предложение сделать авиакомпанию "Аврора" единственным исполнителем по лесопожарным работам. Вы поддерживаете это предложение?
Александр Козлов: Мы даем деньги регионам на авиачасы. Они объявляют конкурсы, на эти конкурсы выходят компании, у которых есть свои воздушные суда, они выигрывают эти конкурсы и обеспечивают эту работу.
Если компания "Аврора" выйдет и выиграет эти аукционы, предоставит надлежащую технику, услугу, мы будем только рады. Но при учете того, что они обучатся определенным компетенциям. Потому что просто перевозить пассажиров - это одно. А доставка и высадка десантников в отдаленных территориях, где сложная местность требует определенных знаний… Если у них это будет, то мы будем рады сотрудничать с "Авророй".
В Комсомольске-на-Амуре планируется построить авиационный завод. Предварительно уже сформирован госзаказ. Сколько вертолетов планирует заказать Рослесхоз?
Александр Козлов: Мы по поручению президента получили финансирование на четыре Ми-8. Два уже в Якутии. Два будут поставлены в сентябре. Их построили на Казанском вертолетном заводе. Если в Комсомольске-на-Амуре появится новый завод, он будет производить новые вертолеты, конечно, мы всегда будем пользоваться их услугами. Вертолеты, которые мы купили, когда-то тоже износятся, когда-то устареют.
По утвержденному плану развития СМП до 2035 года минприроды должно подготовить прогноз добычи полезных ископаемых на месторождениях в Арктике. Есть ли уже предварительные результаты?
Александр Козлов: Мы разрабатываем прогноз добычи прежде всего тех видов сырья, которые обеспечат загрузку Северного морского пути. К ним относятся углеводороды, железо, уголь и медные руды. В основе прогноза - данные планируемой добычи, содержащиеся в конкретных проектах. Напомню, эти проекты периодически звучат в СМИ, на совещаниях, это и "Восток Ойл", "Газпром нефть", "Норильский Никель", "Северная звезда", "Баимская". Первые результаты будут получены к концу ноября.
В Арктике - 76% от всех запасов природного газа России. Это важно. В регионе сосредоточено 28% от всех запасов нефти России, 9 млрд тонн угля, 26 месторождений меди. Составлены планы лицензирования и ввода в разработку месторождений. В этом году готовятся к лицензированию крупнейшие отечественные месторождения лития Колмозерское и Полмостундровское в Мурманской области.
Насколько могут вырасти доходы государства в случае освоения этих месторождений?
Александр Козлов: Мы доходы государства будем определять при подготовке прогноза добычи. Потому что прогноз добычи является основным. Все, что я перечислил, конечно, принесет доходы в экономику страны.
При этом надо учитывать, что Севморпуть - это повышение инфраструктурной и социальной обеспеченности регионов. И не надо забывать, что в арктической зоне живут сегодня больше 2 млн человек. Развитие СМП - это будущие рабочие места, это изменение жизни городов.
Сколько нужно датчиков для замера воздуха в рамках нацпроекта "Чистый воздух". Эксперты говорят о дефиците техники для реализации этой программы. Ее достаточно?
Александр Козлов: Мы действительно посмотрели наши возможности по датчикам. И, понимая объем этих требований, договорились о том, что наша промышленность каждый из видов датчиков по загрязнителю изготовит. На сегодняшний день не все есть, но промышленность взяла на себя эти обязательства, и мы уверены, что наши ребята сделают.
Часть этих датчиков есть, часть придется сделать. Мы создаем сегодня сеть мониторинга качества воздуха в городах-участниках проекта "Чистый воздух". В Норильске установили 16 датчиков, в Липецке - 18, в Челябинске - 37, Магнитогорске - 19, Красноярске - 62, в Чите - 16. И отмечу, что за три года Росгидромет модернизировал 62 поста наблюдения за загрязнением воздуха в городах - участниках федерального проекта. Росприроднадзор закупил 528 единиц оборудования.
Сегодня дан сигнал всей экономике и промышленности. Люди должны, открывая форточку, чувствовать, что государство о них заботится. Даже сегодня там, где промышленность создана в прошлом веке, всегда есть технологический процесс, связанный с реструктуризацией этого производства. При реструктуризации нужно учитывать нормы, которые позволяют людям лучше жить. Задача же не датчик поставить, а сделать воздух чище.
Когда предприятия могут наладить выпуск датчиков?
Александр Козлов: В Омске и Москве датчики изготавливают. Мы им сейчас формируем задание. Компании, которые не установили датчики, будут платить по нормативу. По нормативу дороже.
Получается, бизнес будет платить за датчики?
Александр Козлов: Да. Смотрите, мы приходим с вами на предприятие и говорим: "Померьте, пожалуйста, источник загрязнения". Если нам отказывают, то мы сами измеряем воздух. И если фиксируем загрязнение, то не будем гадать, откуда его принесло.
В нацпроект "Чистый воздух" вошли еще 29 городов. Когда жители этих городов откроют форточку и почувствуют, что воздух стал чище?
Александр Козлов: По каждому из этих городов появится план деятельности каждого собственника-загрязнителя. Город что загрязняет? Транспорт. Из чего он состоит? Муниципальный транспорт, соответственно, есть программа обновления парка. Есть предприятия, есть сектор жилищно-коммунального хозяйства.
Самое главное, чтобы в этих городах получилось исправить то, откуда проблема берется. Например, мы в квартире у себя понимаем, где у нас проблема. Когда появляется запах, мы сразу думаем: откуда? Из холодильника, если свет отключили. Из ведра мусорного, которое не вынесли. Вода потекла где-нибудь... Мы примерно понимаем источник загрязнения.
То же самое и город. Важно понимать, откуда проблема и как правильно на нее реагировать. Допустим, труба какого-нибудь завода - это как раз проблема по конкретным выбросам. На этой трубе навели порядок в течение трех лет, через три года серы или еще чего-то в воздухе нет, а значит, нет и в легких. Смотрим - и здоровье у людей наладилось. И хотелось бы белый снег видеть, а не черный.
И очень важный момент. Если мы сегодня выписали экологический штраф, то мы его отправим на экологию, чтобы из отрасли не забирать эти деньги. Теперь, например, наказали начальника котельной за что-то, штраф экологический забрали и направили эти деньги на улучшение экологии в этом городе. Платеж стал окрашен.
Насколько больше средств может поступать на экологию за счет окрашенных платежей? Сколько раньше поступало?
Александр Козлов: Суммы разные ежегодно. Приведу пример: в 2021 году объем экологических платежей составил в федеральный бюджет 148,6 млрд рублей, из них 145,5 млрд за счет штрафа "Норникеля" за разлив нефтепродуктов в Арктике. В региональные бюджеты поступила сумма 26,9 млрд рублей.
Когда начнется разработка экологического кодекса РФ?
Александр Козлов: Экологическое законодательство в нашей стране постоянно развивается. Этот процесс, я уверен, будет постоянным, и законы всегда будут соответствовать вызовам, которые сегодня стоят перед нами. Никогда в новейшей истории государства такой документ не создавался.
Это дело не одного дня. Законодательство предусматривает много межотраслевых отсылочных норм. Мы готовы участвовать в этой работе вместе с депутатами Госдумы. Депутаты сейчас с каникул выйдут, приступят к осенней сессии, мы обязательно вернемся к этой теме.
Сколько лет потребуется для проведения этой работы?
Александр Козлов: Годами здесь считать не нужно. Это большая ревизия уже принятых законов и приказов, а также установка, как они между собой пересекаются. Это очень большая работа.
Какие законопроекты вы планируете внести в Госдуму до конца года?
Александр Козлов: Один из ключевых - изменения в Закон "Об охране окружающей среды", который наделяет регионы полномочиями выявлять объекты накопленного вреда окружающей среде, Росприроднадзор будет обследовать их и давать оценку на предмет влияния на природу. Роспотребнадзор - давать заключения на предмет вреда здоровью и жизни человека. Это важнейший инструмент федпроекта "Генеральная уборка". На данный момент уже выявлено более 3100 опасных объектов. До 2024 года 1929 объектов пройдут инвентаризацию, будут выявлены наиболее опасные, которые необходимо ликвидировать в первую очередь.
Мы сегодня видим, общаясь с губернаторами, что каждый хочет прибраться у себя в регионе, но на это нужно много денег. Копилось это все десятилетиями: по 50-70 лет. И надо начать эту работу с приоритетов, там, где есть ущерб здоровью человека. Например, в одном из регионов мы планировали убрать свалку, уже началось проектирование. Рядом с ней в 50 километрах небольшой промышленный город. Никто оттуда не уезжает, нет миграции, город стабильно живет и работает, и там мы находим какую-то базу. По бумагам посмотрели - там ртуть, которую надо убрать в первую очередь, а не свалку в 50 километрах, которая в грунтовые воды не попадает. Сразу же переключились на ртуть, начали искать, где ее утилизировать, потому что параллельно строится у нас с коллегами из "Росатома" еще семь заводов, которые будут перерабатывать вредные вещества. Нужно правильно расставлять приоритеты.
Второй закон - о создании государственной системы мониторинга многолетней мерзлоты. Мы по поручению президента создаем ее на базе Росгидромета в два этапа. Это 140 станций, оснащенных современным оборудованием. Напомню, это оборудование у нас российское. Нам важно понимать, что происходит с многолетней мерзлотой в условиях глобального потепления, чтобы предотвращать техногенные катастрофы. Этот законопроект обяжет Росгидромет быть носителем этого мониторинга, так как в стране сейчас такой единой службы нет.
Третий - изменения Закона "О недрах", который позволит извлекать из промышленных вод ценные фракции, например, литий, магний, калий, йод, бром, и потом закачивать отработанные воды снова в пласты. Законопроект - часть большой комплексной работы по поддержке компаний в новых экономических условиях, в особенности по стратегическим дефицитным видам минерального сырья.
Еще один важный законопроект в сфере недропользования устанавливает механизм регионального геологического изучения за счет недропользователей. Мы предлагаем давать это право компаниям, имеющим опыт в этой сфере, также закон устанавливает возможность перехода права пользования недрами.
Рассчитываем, что Госдума примет закон об экологическом туризме, который прошел первое чтение, который заложит единые основы правового регулирования туризма и рекреационной деятельности на природных территориях, а также сделает прозрачными земельно-правовые отношения между государством и инвесторами.
Мы помним поручение нашего президента не допустить застройку наших особо охраняемых природных территорий (ООПТ) коттеджами и так далее. Сразу докладываю: в законе такой возможности нет. Здесь вопрос развития экологического туризма в национальных парках: создание экотроп, инфраструктуры для посещения.
Интересуется ли уже бизнес возведением объектов на особо охраняемых природных территориях?
Александр Козлов: Мы разговаривали с вице-премьером Дмитрием Чернышенко. Инфраструктура отдыха наших людей привязана к этим территориям. Это не говорит о том, что в национальных парках надо строить гостиницы. Для этого хватает ближайших муниципальных земель. Но нужна стоянка для автобусов, которые привозят туристов в нацпарк. Мы туалет сейчас построить не можем в нацпарке для того, чтобы встретить людей достойно, не говоря о том, чтобы накормить их!
Например, мы начинаем реализовывать крупный проект в Сочинском нацпарке. Это гора Ахун в центре парка, на которую люди едут на автобусе по серпантину. Мы подняли архивы 1936 года, реанимируем облик Ахуна. Привлекли частные инвестиции и построим канатную дорогу, не срубив ни одного дерева.
На подъемнике люди будут подниматься из Сочи над лесом на гору. Тогда и количество автобусов сократится.
Сколько туристов посетили нацпарки и заповедники в России в этом году?
Александр Козлов: За семь месяцев этого года наши нацпарки и заповедники посетили 8,12 млн человек. Это самый высокий показатель за последние пять лет, и на 27% больше, чем за этот же период в прошлом году. Самые популярные наши ООПТ: нацпарки "Красноярские Столбы", "Куршская коса" и Кавказский заповедник.
Вице-премьер Виктория Абрамченко поручила организовать экологическое образование для туристов на Байкале. Как это может быть реализовано?
Александр Козлов: Вице-премьер 3 августа утвердила перечень поручений Правительственной комиссии по вопросам охраны озера Байкал. Минэкономразвития совместно с Ростуризмом, нашим министерством и правительствами Республики Бурятия и Иркутской области была поставлена задача такой вопрос проработать.
В наших особо охраняемых природных территориях, расположенных на Байкале, уже накоплен большой опыт эколого-просветительской работы. Здесь находится 14 особо охраняемых природных территорий. В каждой из них регулярно проходят лекции, фестивали, конкурсы, экскурсии и экологические слеты. Работает уже 10 визит-центров, 6 музеев природы.
Весь этот накопленный опыт будет систематизирован, станет базой для формирования единых подходов экологического просвещения на Байкале.
Как это может быть реализовано? Ведь часть туристов ходит на фестивали и другие активности, а другая просто хочет пройти по экотропе.
Александр Козлов: Мы сейчас вместе с коллегами это прорабатываем. Здесь не надо ограничиваться одним способом.
Как вы считаете, в школах надо вводить обязательное экологическое образование?
Александр Козлов: Конечно, это один из приоритетов национальной политики и задача государственного стратегического планирования. По государственным образовательным стандартам в начальных классах у нас есть предмет "Окружающий мир". В средних и старших классах развитие умений устанавливать и объяснять взаимосвязи, включая взаимодействия общества и природы, предусмотрены на уроках "Биология", "Физика", "Химия", "География", "Обществознание", "Основы безопасности жизнедеятельности" .
Кроме того, в образовательных программах есть требования к курсам внеурочной деятельности, проектно-исследовательской деятельности. Это "Генетика" для 10-11 классов; "Экологическая культура, грамотность, безопасность" для 5-9 классов; "Естествознание. Азбука экологии" для 1-4 классов и "Рассказы о родной природе".
Также у нас утверждается Всероссийский сводный календарный план мероприятий, направленный на развитие экологического образования детей и молодежи. В 2022 году в этот план вошло 71 мероприятие. По итогам 2021 года в мероприятиях приняли участие более 10 млн обучающихся.
А обсуждается ли введение отдельного предмета "Экология", на котором, например, могли мы рассказывать про раздельный сбор мусора?
Александр Козлов: Я как раз недавно об этом разговаривал с главой минпросвещения Сергеем Кравцовым. Мы договорились, что вместе посмотрим всю нашу образовательную программу и добавим в нее что-то новое.