Василий Андреевич, вы уже рассказывали, что происходит в нашем мозге, когда он выбирает: поступить как альтруист или как эгоист. А в чем суть вашего нового необычного исследования?
Василий Ключарев: Если в целом, то речь идет о новом разделе науки - нейропрогнозировании. Он изучает, можно ли по активности определенных зон мозга небольшой группы людей предсказать поведение целой популяции. На первый взгляд, это абсолютно нереально. Ведь все мы разные. Но с другой стороны, у нас много общего. Например, все хотим испытывать удовольствие. И для этого в мозге есть особый центр. Он часто так и называется - центр радости или центр удовольствия.
Это древние, базовые зоны мозга, прежде всего, так называемое прилежащее ядро. Сюда поступает "гормон радости" - дофамин, получать который стремится каждое живое существо. Например, известны опыты с крысой, в мозг которой вживили электроды, и она смогла стимулировать центр удовольствия нажатием на педаль, вызывая электрический разряд. Так вот, она часами давила на педаль, не могла остановиться и умерла, отказываясь от еды, потому что напрямую получила доступ к удовольствию.
Отсюда идея. Если эта зона настолько фундаментальна, заложена в каждом из нас и так сильно определяет наше поведение, то достаточно изучить на МРТ активность мозга маленькой группы, чтобы с высокой вероятностью предсказать, как будет вести большая. Такие эксперименты были проведены в ведущих лабораториях мира. Например, успешно предсказывали популярность песен, эффективность рекламы, успех микрокредитования. Мы же попробовали по активности мозга нескольких добровольцев, рассматривающих фото из ресторанного меню, предсказать, как будут продаваться блюда в следующем году.
И что? "Лидеры" в экспериментах совпали с реальностью?
Василий Ключарев: Да, реальные продажи совпадали с прогнозами. Эти результаты подтверждают предыдущие исследования, показавшие, что активность мозга в системе вознаграждения небольшого числа людей может предсказать выбор крупных групп.
Такие эксперименты ставят принципиальный вопрос: как делается выбор? Ведь выявлен удивительный феномен: мозг принимает решение примерно на восемь секунд раньше, чем мы его сами осознаем. Как говорит известный ученый Татьяна Черниговская, мы не знаем, кто кем управляет, мы мозгом или он нами?
Василий Ключарев: Действительно, есть много экспериментов, где показано, что большинство наших решений принимается не осознанно, а когда мы их осознаем, то интерпретируем как свои. Это позволяет поддерживать внутреннее спокойствие, что мы контролируем ситуацию.
Вообще вокруг этого феномена в науке много споров. Например, есть гипотеза, что разумное решение - это нечто уникальное, не сводящееся к биологии. Но большинство считает, что в мозге параллельно работают две крупные подсистемы принятия решений. Одна, условно говоря, эмоциональная, вторая рациональная.
Первая очень быстрая, позволяет обрабатывать большой объем информации. Она работает на "автомате", и порой под ее управлением человек начинает совершать нерациональные и даже труднообъяснимые поступки. А система рассуждения, в свою очередь, контролируема, но очень медленная, так как перерабатывает информацию последовательно.
Хорошо бы всегда действовать обдуманно, не жить на автомате…
Василий Ключарев: У обеих систем есть свои преимущества и минусы. И в принципе у каждой свои области применения. Представьте, что перед вами шведский стол, сотня продуктов. Если будете осознанно оценивать каждый, то с таким "тугодумом" вряд ли вообще поедите. А эмоциональная система делает оценку и принимает решение каждую секунду. Это отработанный эволюцией механизм, максимально освобождающие ресурсы мозга на что-то более важное.
То есть в сфере эмоций и работает тот самый дофамин?
Василий Ключарев: Сегодня считается, что прилежащее ядро, где расположен центр удовольствия и вырабатывается дофамин, принадлежит эмоциональной системе мозга, а префронтальная лобная кора - рациональной контролирующей системе. Понятно, что они соперничают между собой. На выбор между системами может повлиять множество факторов: плохое настроение, перенапряжение, алкоголь, подсознательные стимулы и другие. Все это сегодня и изучает нейропрогнозирование.
Такие исследования открывают самые неожиданные перспективы. Прежде всего для бизнеса, который стремится к максимуму продаж. А политики наверняка мечтают заранее получить научный прогноз будущих выборов. Нейропрогнозирование в тренде?
Василий Ключарев: Несколько лет назад американская журналистка меня спросила, используются ли наши работы для прогноза выборов? Ответил, что по этическим соображениям подобными исследованиями в мире не занимаются. Во всяком случае, если подобные работы где-то и ведутся, то они не афишируются, о них практически ничего известно.
Но фирмы наверняка в очереди к нейропрогнозистам?
Василий Ключарев: Все не так просто. Когда в Берлине был семинар на эту тему, то участники подчеркивали: таких исследований мало. Почему? Главная причина в самом бизнесе. Он не готов сотрудничать, так как придется раскрыть свои данные по продажам. Некоторые компании пытаются вести подобные работы своими силами, но они закрыты. Кроме того, это дорогие исследования - аренда МРТ стоит очень больших денег.
А с точки зрения фундаментальной науки, каковы перспективы исследований? Куда двигаться?
Василий Ключарев: Самое интересное сейчас происходит на стыке искусственного интеллекта и исследований активности мозга. Нейросети можно обучать на сравнительно простых картах активности и принятых людьми решениях, чтобы потом он мог находить более сложные закономерности активности и предсказать более сложные решения. А еще, например, можно попробовать разобраться, почему вам нравится фуга Баха, а другой к ней равнодушен, ему рэп подавай. Интересно понять, что происходит в мозге конкретного человека, найти закономерности активности мозга и оценивать индивидуальные различия.