Раковая клетка - живое существо? Главный онколог Таджикистана Зафар Хусейнзода - о том, что доброе слово всегда лечит
Зафар! Вы известны как специалист в лечении рака головы, шеи, кожи, костей, мягких тканей, в онкоортопедии. Но сегодня поговорим прежде всего о том, как в области онкологии взаимодействуют специалисты Таджикистана и России. Болезни же не знают границ, им неведомы санкции и национальности. Большая надежда и больше всего обсуждений вокруг вакцины от рака. Мы можем надеяться, что скоро она все-таки появится?
Зафар Хусейнзода: Вакцина будет. Разработки ведут уникальные специалисты. Они лучше это знают. Я, наверное, не стану их опережать. Я врач, обычный человек, который стремится к знаниям, стремится учиться. Как говорит один ученый: человек, который не приумножает свои знания, как сухое дерево, которое когда-то цвело и перестало цвести. Но есть данные по некоторым позициям, о которых положительно отзываются онкобольные.
Имеете в виду вакцины, которые вводят в уже существующую опухоль, и она не дает развиваться метастазам?
Зафар Хусейнзода: Да. Само заболевание - злокачественная опухоль под коротким названием "рак" - чрезвычайно коварно. Мне иногда кажется, что рак тоже имеет "мозг", который думает, который все время сопротивляется, генетически изменяется. И каждый раз, когда мы пытаемся находить новые методы лечения, некоторые подтипы рака начинают меняться. Адаптироваться к этим методам.
Допустим, рак молочной железы. Оперируем, излечиваем. Пациентка радостно живет год, два, четыре, пять… Через пять лет - бах, и что-то где-то проявляется. Поэтому мы пациентам рекомендуем, чтобы в течение пяти лет они находились на учете, обследовались, обращали на свое здоровье внимание. Если появились какие-то лишние симптомы, чтобы обращались к врачу.
Это я к тому, что живая эта клетка или неживая… Мы ее умертвили. Мы пациентку вылечили, она живет своей жизнью. Но через некоторое время возможно появление какого-то очага агрессии, рецидива заболевания.
В Таджикистане вы это отслеживаете?
Зафар Хусейнзода: Конечно! В Таджикистане ведется такая же противоопухолевая борьба, как и во всем мире. Существует своя структура онкологической службы под наблюдением министерства здравоохранения и социальной защиты населения Республики Таджикистан.
Что значит "своя"? Отличная от российской или нет?
Зафар Хусейнзода: Структура схожа. Не секрет, что в СНГ, ранее СССР, все страны занимались общим делом. Специфика таджикской онкологии схожа с российской. Мы придерживаемся всех протоколов и стандартов лечения, которые применяют в России. Они более адаптированы к нашим пациентам в нашем государстве.
По сравнению с кем?
Зафар Хусейнзода: По сравнению с европейскими странами, с американскими. Почему? Там очень дорогие используют технологии и препараты.
Нынешние наши препараты хуже, раз они дешевле? Или мы все-таки на уровне? Моя любимая героиня тетя Маша из подъезда должна ехать за рубеж лечиться? Или нет? Таджикистанские пациенты должны искать лечение за рубежом?
Зафар Хусейнзода: Рак - дорогое заболевание. И есть патологии, не только раковые, которые требуют больших вложений, больших расходов. Этими вложениями прежде всего являются дорогие методы обследования и дорогие препараты. Не зря медицинские фармацевтические организации тратят миллионные суммы для изобретения какого-то одного препарата.
Иногда на препарат идут миллионы, а отдача на сто рублей. Что же делать? Для того и существует научная среда, люди, которые над этим работают. Личность врача необходима в продвижении идей, в продвижении новшеств. И конечно же, в отношении к пациентам. И в наше время, и сто лет назад пациенты, когда слышали о каком-то успешном специалисте, целенаправленно ехали к нему.
И сейчас, когда у нас искусственный интеллект, надо разговаривать с пациентом…
Зафар Хусейнзода: Обязательно! Знаю не понаслышке, в былые времена иногда "шутили": у вас в Советском Союзе лекарств и технологий нет, потому вы добрым словом и лечите. Ушло, почти ушло такое представление о российской медицине. А доброе слово уйти не может. Я часто обращаю внимание на академика Андрея Дмитриевича Каприна. Я человек молчаливый, но уши у меня слышат, а глаза видят. Так вот Каприн… Он всегда относится с добром к каждому пациенту. Знает его - не знает, его попросили - не попросили, он подойдет, успокоит. Доброе слово наряду с теми же дорогими препаратами лечит.
Что-то новое в последнее время появилось в медицине Таджикистана?
Зафар Хусейнзода: Она заметно развивается. Сейчас наше государство делает в нее большие вложения, ощутима поддержка правительства, нашего президента Эмомали Рахмона. Сделать, например, КТ, МРТ, УЗИ, пройти сложное обследование перестало быть проблемой. Обучение специалистов ведется во многих зарубежных государствах. В том числе в РФ, Иране, Китае, в других странах.
Я лично как онколог больше доверяю российской онкологии. Почему? Тому несколько причин. Во-первых, мы все из ранее дружественного государства. Всегда были и останемся друзьями, единым экономическим пространством. У нас много единых ценностей и в отношениях, и в работе, и в науке. Протоколы лечения РФ более приемлемы для наших пациентов. И - что очень важно - нет языкового барьера.
А вы верны своему онковыбору. Иногда считают, что самые большие проблемы доставляет рак поджелудочной железы. Но по количеству случаев первенствует рак кожи?
Зафар Хусейнзода: Так это же самый большой орган человека - кожа! Сейчас рака кожи не становится больше. В Таджикистане он уходит на третье-четвертое место. Хотя всего двадцать лет назад был на первом. Хлопкодобывающая отрасль, солнечная инсоляция, запоздалое распознавание, применение химикатов... Это в прошлом. Ныне иная ситуация по всем параметрам. И рак кожи ушел на четвертое место. Кого пропустил вперед? Рак молочной железы, рак шейки матки, опухоли желудка и пищевода.
Знаю, что вы стали заместителем проректора Таджикского государственного медуниверситета имени Абуали ибни Сино. Будете передавать практический опыт студентам?
Зафар Хусейнзода: Сегодня одна из важнейших задач медицинского образования - усилить практические навыки наших выпускников. Это не только в Таджикистане, это и в России. Онлайн готовить врачей нельзя. Онлайн только для теории. А как врач будет держать в руках орган пациента? Допустим, журналист может своей ручкой изменить жизнь человека. Похвалить или поругать. Если поругать, то человек будет жить, но не так комфортно, как раньше. Но, повторюсь, он будет жить. А хирург, когда что-то неправильно сделает, жертвует не своей жизнью, а чужой. Чужая жизнь умирает.
Зафар! Вы в медицине 33 года. Всегда рядом с болью. Можно сохранять при этом оптимизм? Хоть раз пожалели, что стали врачом?
Зафар Хусейнзода: Ни дня! Тем более онкологом. Без оптимизма нельзя бороться с любым недугом. Теперь рак не приговор!
Несколько раз в год вы приезжаете в Москву. Участвуете в форумах, исследованиях, консилиумах. Почему? У вас же нет санкций, можете поехать куда угодно.
Зафар Хусейнзода: Санкций нет. А дружеские отношения людей - особая тяга. Это первое. Помимо того, Россия - это школа великих онкологов, которые уже 200 лет изучают рак. И меня воспитала российская школа онкологии. Думаю, неплохо воспитала. Каждый год более 7-10 специалистов онкологического научного центра Таджикистана приезжают в институт Герцена, в институт в Обнинске, в институт Лопаткина.
В институте Герцена у нас совместные консилиумы. Два раза в неделю по вторникам и пятницам Андрей Дмитриевич Каприн проводит конференции, семинары с небольшими докладами. В течение 20-30 минут докладывается один интересный случай какого-то сложного больного. Специалисты предлагают методику его лечения. Наши ребята из Таджикистана тоже докладывают наших пациентов. Онкологи Таджикистана имеют доступ к этому онлайн-семинару еженедельно ...
Каждый должен делать то, что может делать, и не преувеличивать то, что может он. Расскажу притчу. Как-то раз куколка бабочки попала в руки к человеку. Он долго наблюдал, как она изо всех сил старается вылезти из кокона. Но прогресса не было. Казалось, бабочка совсем выбилась из сил. И тогда человек решил помочь: взял ножницы и разрезал кокон. Бабочка легко вышла из него. Но ее тело было деформированным, а крылья - склеенными. Она так никогда и не смогла полететь. Человек не знал, что жесткий кокон и невероятные усилия, прикладываемые бабочкой для выхода из небольшого отверстия, были необходимы, чтобы ее тело приняло правильную форму, а в крылья вошли силы и она была готова лететь сразу.
Мораль?
Зафар Хусейнзода: Не помогай, если не умеешь или не уверен, что твоя помощь действительно принесет пользу. Не вмешивайся в природу вещей, которые ты не создавал. Иначе ты можешь просто навредить.
Хирург, тем более онколог, всегда стремится помочь. И есть такое понятие врача "не навреди". Почему развивается медицинская наука? Она с каждым годом, с каждым разом устраняет эти препятствия. Обычный аппендицит. Сто, даже нередко и пятьдесят лет назад от аппендицита 90 процентов умирали. Не могли оказать помощь! Особенно в далеких деревнях, селах, кишлаках. Пока довезут до врача - перфорация, флегмона, перитонит. Сейчас такого нет!
И это будущее рака?
Зафар Хусейнзода: К этому идем. Есть некоторые виды рака, которые практически побеждены, излечимы. Например, лимфомы незапущенные. У меня много таких пациентов после лечения, которые женились, замуж вышли, у многих дети взрослые.
То есть злокачественная опухоль лимфатических желез, да и рак кожи, и многие другие раки лечатся. Но чтобы быть здоровыми, надо трудиться. Здоровье просто так не дастся. Надо вкладываться в здоровье. У нас же как принято? Пациент приходит к врачу и требует: вот у меня это, у меня то. А когда врач спрашивает: вы когда последний раз обращались к врачу? Когда последний раз проходили диагностическое обследование? Какое у вас меню, образ жизни?.. Вопросы, как правило, без ответов. А образ жизни, я повторю, имеет огромное значение.
Когда вас приглашают куда-то за рубеж, на каком языке вы там говорите?
Зафар Хусейнзода: В основном на русском. Я его знаю неплохо, мне так кажется.
Какая у вас семья?
Зафар Хусейнзода: У меня прекрасная супруга. Две дочки. Уже взрослые. Старшая Шахноза окончила магистратуру по ядерной физике. Окончила МГУ имени Ломоносова. У нас в Таджикистане филиал ведущего российского университета, по специальности международные отношения. Она знает несколько языков. Младшая дочка Дильноза - онколог, хирург. Сейчас окончила ординатуру в Санкт-Петербурге. Работает онкологом в онкологическом научном центре. Решила свою жизнь посвятить этой отрасли.
Какие рекомендации читателям "РГ" вы дадите, чтобы не заболеть раком?
Зафар Хусейнзода: Конечно же, профилактика включает в себя здоровый образ жизни, снижение воздействия вредных факторов, здоровое питание, физическая культура могут предотвратить многие виды рака. К сожалению, в последнее время люди очень налегают на жирную пищу. Овощами, фруктами, зеленью практически не пользуются. А в овощах и зелени, фруктах - одно из спасений от рака желудочно-кишечного тракта. Забываем, точнее игнорируем, что от курения - рак легких, мочевого пузыря, полости рта. Да и любителей спиртного не становится заметно меньше.
