Георгий Костюк: При тяжелой депрессии даже базовые задачи могут быть невыполнимы

Тема здоровья, его сохранения актуальна всегда. В любое время дня и ночи, в любой ситуации. В канун Нового года с главным психиатром Москвы, профессором Георгием Костюком говорим о том, что на фоне различных психических отклонений, происходящих, как считают ученые в том числе и из-за чрезмерного увлечения гаджетами, люди стали путать грусть с депрессией, нормальные эмоции с травматическими. Одновременно растет вера в спасительную таблетку, которую в любом случае достаточно принять, и она нормализует состояние.

Георгий Петрович! Иногда раздаются призывы запретить продажу любых лекарств без рецепта. Я испокон века боюсь всяких запретов. Тем более что запретный плод сладок. Если официально запретят, то наверняка под прилавком будут лежать другие запасы и за другие цены.

Георгий Костюк: Я тоже против запретов. Но есть препараты, которые должны продаваться только по назначению специалиста и по рецепту, особенно в нашей специальности. К сожалению, не могу говорить о том, что различных отклонений в психике становится меньше. Во всяком случае пока.

Становится больше?

Георгий Костюк: Нет, серьезные расстройства, требующие активной позиции врача, остаются на одном уровне в течение десятилетий. Другое дело, расстройства стрессовые. Вот их в последнее время становится больше.

Объясните на бытовом уровне, в чем разница между стрессом и серьезными психическими расстройствами?

Георгий Костюк: Если на бытовом уровне, то серьезные расстройства очевидны для окружающих, и как правило, отрицаются человеком, который ими страдает.

Иными словами, окружающие видят, что человек не в себе, а тот, который не в себе, этого не признает...

Георгий Костюк: А невротические, связанные со стрессом расстройства, наоборот, очень долго незаметны для окружающих. А сам человек от них очень серьезно страдает.

Конкретные примеры? У вас их наверняка немало: вы же еще и главный врач известнейшей психиатрической больницы имени Алексеева.

Георгий Костюк: Хотя все еще ее больше знают как "больницу Кащенко". Вот сегодня утром, прежде чем ехать на нашу встречу, мы разбирали поступивших в больницу за вчерашние сутки пациентов. Один из них: 37 лет, приехал из Сахалинской области, утверждает, что за ним следит ЦРУ, и он должен успеть передать секретную информацию, пока его не перехватили. И такие случаи нередки. Пациент вел себя очевидно неадекватно. Сейчас известно, что давно наблюдается психиатрами, но в последнее время перестал принимать лекарства.

Современные технологии творят чудеса. Но сами-то технологии создают люди. И об этом забывать не надо. Даже в новогоднюю ночь

Так может быть, надо было ему посоветовать принимать лекарства дальше?

Георгий Костюк: В том-то и дело, что окружающие понимают, что он нездоров, а сам он этого не признает.

И что делать?

Георгий Костюк: Существует целая система работы, у психиатров есть свой арсенал средств, в частности препараты длительного действия, когда одной инъекции хватает на месяц и более. И достаточно проследить, чтобы эта инъекция была выполнена вовремя.

И есть кому это отслеживать?

Георгий Костюк: Есть. Этим занимаются участковые психиатры. Правда, иногда пациентам удается все-таки уклониться от приема лекарств. И психиатры бывают бессильны. Или другой пример. Человек плохо спит. У него постоянно ноющие неприятные ощущения в области сердца. Он обращается к терапевту, кардиологу. Его подробно обследуют. Никакой сердечной патологии у него не находят. И никому не приходит в голову, что природа его страданий психологическая. В том числе и ему самому. Он обращается за помощью, но не к тем специалистам. В последние два года в Москве заработала служба ментального здоровья, где эффективно оказывают помощь таким пациентам.

Так они все-таки пациенты или нет?

Георгий Костюк: Да, пациенты. Но не кардиологического, а нашего профиля. И лечить их надо.

А что это за такие психические расстройства, что болит сердце?

Георгий Костюк: И не только сердце! Могут быть ощущения расстройства пищеварительной системы, дыхательной системы...

На минутку прерву. На боли в сердце не жалуюсь, а на боли в руках, особенно по ночам... Они иногда не дают заснуть. Мне надо что-то принимать или нет? Понимаю, вы сейчас скажете, что это возрастное. И я не обижусь, потому что это правда. И все-таки, ночью хочется спать, а не мучиться от боли в руках.

Георгий Костюк: Готов вам помочь. Но первым делом, невролог и ортопед должны сказать, что у вас нет по их профилю никаких нарушений. Если они ничего не найдут, то мы бы начали с того, чтобы сначала нормализовать ваш сон. И это само по себе могло бы решить и другие проблемы. Но есть и другие возможности.

Антидепрессанты мне принимать не надо?

Георгий Костюк: Скорее всего, не надо. Хотя среди антидепрессантов есть препараты, которые показаны и в вашем случае. Просто не надо их принимать по своему усмотрению. Надо, чтобы это была грамотная рекомендация грамотного врача. Самолечение всегда было, будет и есть опасным.

И как вы прокомментируете тот всплеск продаж антидепрессантов, о котором трубят средства массовой информации?

Георгий Костюк: Скажу, что да, похоже, эта ситуация носит объективный характер. И она меня тревожит, потому что, во-первых, нет такого количества психиатров, которые могли бы сделать все эти назначения. А во-вторых, антидепрессанты - это средства далеко не первой линии. Даже если депрессия носит умеренно выраженный характер. И уж тем более их не следует назначать при легкой депрессии.

По-вашему, есть легкая депрессия? Есть тяжелая депрессия? А как их различить? Вот человек не спит из ночи в ночь. Это депрессия или просто бессонница? Какая между ними разница? И кто будет в этой разнице разбираться? Вот из собственных наблюдений. Люди в одном дворе. Многие знают друг друга. Но между собой они практически не общаются. Каждый уткнулся в свой телефон. Слушает, что там происходит. Иногда это производит странное впечатление. Идет человек, размахивает руками, жестикулирует. Оказывается - это его реакция на то, что он слышит в мобильнике. Или... Особенно касается людей старшего возраста: изобилие дам с собачками. В чеховские времена это было из ряда вон. Теперь как эпидемия. Знакомая собачница объяснила: "Главное в жизни, чтобы дома кто-то ждал". Под этим "кто-то" подразумеваются не дети, не внуки, а любимая собачонка. Заметна приверженность не к большим собакам, а к крохотным, архипородистым, с документами о происхождении, о привычках и так далее. На это не надо обращать внимание? Это норма? Это не отклонение от нее?

Георгий Костюк: Уйдем от категоричности. Вы спросили про тяжесть депрессии. Скажу, что конечно, легкая и тяжелая проявляются совершенно по-разному. Но это различие должен определить врач-психиатр. Важное значение имеет социальное функционирование. При легкой оно не изменено. А при тяжелой, даже базовые задачи могут быть невыполнимыми. Вернемся к нарушению сна. Это всего лишь один из симптомов депрессии, который может характеризоваться как бессонницей, так и чрезмерной сонливостью. То же нарушение аппетита может проявляться его резким снижением, либо наоборот, повышением.

Мы встретились, беседуем в считаные до Нового года дни. Время, когда приняты пожелания. Разные. Из востребованных: бессонная ночь с 31 декабря на 1 января. Ваши пожелания, рекомендации.

Георгий Костюк: Хорошенько отдохнуть накануне. Желательно пару часов поспать. Уместна ли здесь таблетка под язык? Кому как.

А лично вам, Георгий Петрович?

Георгий Костюк: Пока обхожусь без нее. А поднять бокал игристого на Новый год очень уместно. Главное, не перетитровать. К сожалению, должен признать, что после праздников обращений к нам больше, чем обычно. Особенно к нашим коллегам-наркологам. Этого лучше избегать.

Во время встреч со специалистами даем читателям конкретные советы. А в канун Нового года это просто обязательно. Тем более от человека, который руководит всемирно известной клиникой. Да, обычно у людей есть стремление попасть в самое известное учреждение. Но не припомню стремления попасть именно в Кащенко. И минует нас чаша сия в наступающем году.

Георгий Костюк: Советы нехитрые. В сторону все гаджеты. Внимание к близким. Сдержанность за столом. Обязательно елка в доме. Красивые елочные игрушки. Подарки под елкой от Деда Мороза, друг другу, детям, бабушкам, дедушкам. Большая компания необязательна. Новогодняя ночь в узком семейном кругу весьма приветствуется.

Сугубо между нами

Где главный психиатр Москвы будет в новогоднюю ночь? Бокал какого вина он поднимет?

Георгий Костюк: Буду дома, с женой, дочерью, родителями. Что будет на столе? Обычный новогодний набор: салат оливье, заливная рыба, холодное шампанское. Никаких таблеток! Вряд ли мы будем отмечать событие до утра. Даже в новогоднюю ночь спать надо.

А вы, Георгий Петрович, можете сегодня обойтись без гаджетов? Ваши источники информации.

Георгий Костюк: Не надо все доводить до абсурда. Гаджеты, искусственный интеллект - это непререкаемая данность нашей жизни. Призывы отказа от них по меньшей мере неуместны. Другое дело, что они не могут быть заменой самой жизни.

Между тем сейчас даже многие браки заключаются благодаря информации из гаджетов. Любви объясняются в гаджетах.

Георгий Костюк: Все, что чрезмерно, плохо. Еще раз скажу, гаджеты не замена жизни, не замена отношениям. И не только гаджеты, но и сам искусственный интеллект.

Но и раньше иногда влюблялись по переписке и такая переписка приводила и приводит иногда к браку, причем счастливому.

Георгий Костюк: Вы упускаете из вида, что переписывались люди, а не гаджеты, не нейросети и даже не искусственный интеллект. Не даром же говорят: руки холодные, руки теплые. Гаджет понятия не имеет о таких естественных человеческих состояниях. Современные технологии творят чудеса. Но сами-то технологии создают люди. И об этом забывать не надо, даже в новогоднюю ночь.

Не все верят в приметы, необычные рекомендации. И наверное правы. Но... Наступающий 2026-й - Год огненной лошади. И встречать его рекомендуется в красной одежде. Следовать рекомендации?..

Георгий Костюк: Категоричность не ко двору! Но если красный цвет под Новый год греет душу, то красное платье на фоне зеленой елки...

P.S.

И никаких гаджетов, бессонницы, если рядом с автором главный психиатр Москвы Георгий Костюк. Фото: Из личного архива автора

Публикуем предновогоднюю фотографию, сделанную на кухне автора. Главный психиатр рядом. Значит, обойдемся без таблеток. Профессор не только дает рекомендации, как не болеть, но и поздравляет "РГ" и ее читателей с наступающим Новым годом.