В чем сила? В правде
Знаменитый голос Левитана с его фирменным "От Советского информбюро" знаком каждому россиянину и уже стал чуть ли не нашим "культурным кодом" - знаком независимой правды и ответственности за информацию о главных событиях в стране и в мире. Информационная война не закончилась в 1945-м. Сейчас она снова в горячей стадии. Как наследники Совинформбюро, что находите общего и разного в информационных противостояниях тогда и сейчас?
Дмитрий Киселев: Общее то, что и тогда и сейчас вся Европа встала под знамена нацизма. Только тогда под знамена Гитлера, а сейчас - под знамена Зеленского, которого выделили для этой роли.
А разница содержится в информационных технологиях. Левитан, кстати, был на переднем крае - радио тогда было прогрессивным медиа. Более современного и высоко-технологичного способа доставки информации, чем радио, не было. Люди собирались у столбов с колокольчиками и слушали голос Левитана.
Сейчас совсем другие технологии, но задача та же. Быть информативными, убедительными, точными, корректными и любящими по отношению к своей Родине. Надо любить свою Родину. В голосе Левитана эта любовь просто сквозит.
Кстати, немногие знают, что объявлявшему войну Левитану было всего 27 лет. А голос звучит очень зрело. Но тут надо сказать, что тогда не было магнитофонов, и Левитана не записали. Он "переписал" своим голосом сводки Совинформбюро - после войны. В студии на Пятницкой, 25. Уже будучи, конечно, более зрелым человеком, имея за спиной свой опыт и зная результат войны. Но, думаю, он точно воспроизвел свои же интонации.
С ума сойти... То есть это все звучало по-другому.
Дмитрий Киселев: Ну в значительной мере также, потому что это все-таки произносил один и тот же человек, и мы слышим в записях оригинального Левитана.
Надеюсь, я никого не разочарую этим уточнением, но вот такая историческая деталь.
Мне повезло, я видел Левитана живым. На Пятницкой, 25, в Гостелерадио СССР размещалась крупнейшая радиостанция мира "Московское радио", вещавшая - суммарно - порядка 300 часов в сутки на 72 языках. Я вел программу на норвежском. Тогда в состав Гостелерадио входили и ТВ, и радио, и иновещание на зарубежные страны. И там работал Левитан. Пятницкая, 25 славилась своей столовой, одной из первых в стране столовых самообслуживания: линия, подносы, каждый берет себе блюдо. И я, будучи младшим редактором, встречал Левитана в этой столовой с подносом. Рассматривал его… Конечно, между нами была дистанция огромного размера. Но, тем не менее, образ его очень запечатлился. Было понятно, какая это глыба.
Сейчас на этом здании установлена мемориальная доска с надписью "Здесь работал "голос Победы" Левитан", а на углу здания стоит его бюст. Его сделал скульптор Игорь Фаркель, автор надгробного памятника Левитану на Новодевичьем кладбище. Увидев этот памятник, я был поражен его абсолютным сходством с Юрием Борисовичем, и попросил Игоря Фарфеля воспроизвести в нашем памятнике голову Левитана, его благородные черты лица, и это у него получилось.
В Москве ведь есть еще одна мемориальная доска на доме, где Левитан жил…
Дмитрий Киселев: Но там он скорее похож на Гагарина, чем на себя - такое "условно мужественное" лицо. А здесь мы сделали все точно, и поставили рядом с бюстом репродуктор той же формы, что и в военное время, из него круглосуточно раздается голос Левитана. И Пятницкая, 25 уже стала из-за этого своеобразной московской достопримечательностью: туда водят экскурсии, люди фотографируются на фоне памятника и, в общем, рады, что видят и слышат Левитана. Всем советую пойти посмотреть, мне кажется, это лучший его образ.
А что все-таки было в его образе?
Дмитрий Киселев: Большая внутренняя сила. Он был человеком невысокого роста, я бы сказал "компактного телосложения", худой, но в нем были благородство и уверенность. Явно от внутренней силы и осознания своей миссии. Он, действительно, был символическим голосом страны. И кстати, в Москве, в знаменитом "бункере Сталина" (который Сталин видел лишь строящимся) на глубине минус 18 этажей вниз размещалось после смерти Сталина командование дальней авиацией. Сейчас у нас есть ядерная триада - ракетные войска стратегического назначения наземного базирования, подводные атомные лодки и авиация стратегического назначения - а тогда была только способная нести атомные бомбы и тем самым поддерживать ядерный баланс дальняя авиация. Так вот во время Карибского кризиса 1962 года военное руководство страны спустилось в этот бункер для того, чтобы в случае чего отдать приказ. И вместе с военными там был Левитан. У него был свой кабинет, сейчас там находится его восковая фигура.
Как кто он там был?
Дмитрий Киселев: Как национальное достояние. Как человек, которому нельзя не поверить.
У Левитана был огромный личностный потенциал, это было видно всем, кто встречал его. Хотя в жизни он был очень скромным интеллигентным человеком, но в нем была такая сила! Это была сила и личная, и сила страны.
Сегодня мы любим повторять "Кто владеет информацией, тот владеет миром". "Россия сегодня" - гипер-медиа империя. И понятно, что сегодня от таких команд, как от своего рода "коллективного Левитана", зависит победа не только в информационной войне, но, может быть, и на реальных фронтах. На что вы ориентировались, создавая ее?
Дмитрий Киселев: Я бы выделил пять критериев, по которым мы подбираем людей. Во-первых, это должны быть мотивированные люди. Человек, работающий у нас, должен понимать, что эта профессия влечет и захватывает его. У него должен быть личный мотив. Второе условие - глубокое знание предмета, приверженность точности факта и принципу "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Третий критерий - работоспособность и, безусловно, скорость, они очень важны. Четвертое условие - цельность. Люди не должны расщепляться, мол, у себя на кухне я говорю одно, а в эфире - другое, это не пойдет. В нерасщепленном человеке чувствуются сила и энергия, и это вызывает доверие. Поэтому цельность очень важное качество в журналистике. Ну и, конечно, корпоративность - умение работать в команде, приверженность команде.
Идет специальная военная операция. У России новое положение в мире, и оно требует от журналистов определенности позиции и высокой убедительности, то есть левитановских свойств. Какова миссия теперешнего условного "Совинформбюро"?
Дмитрий Киселев: Да она, собственно, та же. Мы предоставляем нашей аудитории за рубежом возможность получения альтернативной информации. Предоставляем ей выбор. В информационной войне победить, разгромив кого-то, невозможно, это процесс. Но наша точка зрения должна быть представлена. И она представлена в мире, несмотря на все санкции и ограничения. В этом, собственно, и заключается наша миссия - восстановление справедливого образа России как действительно важной страны мира.
Есть такая уже лет тридцать модная читательская и зрительская установка: "Дайте мне новость, а дальше я сам разберусь". Верна ли она? Вы же как журналист работаете в аналитическом, полемическом, публицистическом жанре. Ну а нам, газетчикам, вообще кажется, что новость должна жить в окружении настоящей глубокой журналистики, анализироваться, истолковываться. Факт-то - меч обоюдоострый. Мы все знаем эту образную формулу манипулирования общественным мнением через вбрасывание душещипательных, но не верных фактов - "Хвост вертит собакой". И Бучу помним, и недавний пожар в Киево-Печерской лавре… Мне кажется, у нас все-таки другая новостная культура, мы стараемся не перешагивать границу яростного манипулирования человеком. Анализ, полемика, истолкование важнее.
Дмитрий Киселев: Сегодня очень много фейков. Буча - уже доказанный фейк. Фейк на фейке и фейком погоняет. Один разоблачили, тут же второй, третий, они появляются быстрее, чем мы их разоблачаем. Ну и конечно, сегодня явный переизбыток информации, доходящий до информационного шума. В этом огромном потоке хаотичной информации людям трудно разобраться. И задача журналистов, публицистов, аналитиков попытаться организовать этот информационный поток. Информация тем ценнее, чем выше степень ее переработки. Если мы организуем, объясняем, доказываем, показываем, ставим в исторический контекст, пытаемся заглянуть в будущее, выделяем главное, отличаем большое от малого, определяем пропорции, люди нам за это только благодарны. Они хотят разъяснений. Они хотят понять, что же это значит. В конце прошлого века мне как-то конюх на конюшне, похвалив мою ТВ-программу о водке, как национальной гордости и национальном проклятии, заметил: ты не сказал самое главное. Я говорю: что же? - "Какую брать?"
Журналист должен говорить "какую брать". То есть разъяснять, что такое хорошо и что такое плохо. Нужно не забывать об этой важной миссии, иначе нас не будут смотреть и читать. Мы станем неинтересны, потому что игнорируем общественный запрос. А запрос этот в том, что люди хотят знать правду. Хотят быть на стороне правды. И ориентироваться во всем.
В правде же всегда очень важен мотив. Как для суда важен мотив преступления - если его нет, то нет и состава преступления. И так в любых действиях, люди хотят понять: зачем он это сделал? Что он хотел этим сказать? Вот он выстрелил в другого человека. А если выстрел продиктован мотивом защиты Родины? Тогда он - воин, и это благородное деяние. Мотив всегда очень важен.
Что же касается новости и ее интерпретации, то время такой дистилированной журналистки, когда нам говорили "дайте факты, люди сами разберутся" уже прошло. Не разберутся. Нет нигде в мире таких примеров. Все стараются как-то интерпретировать, аргументировать, мотивировать. А "дайте одни факты" это существует лишь в теории, далекой от жизни.
У "России сегодня" есть миссия по отношению к внутренней аудитории?
Дмитрий Киселев: Да. Если во внешнем мире, на международной арене мы отстаиваем справедливый образ России, то наша миссия внутри - это общественный баланс. Те 3,5 тысячи новостей, которые производит агентство РИА Новости каждый день это промежуточный продукт. А конечный - общественный баланс. Мы на него работаем. Он предмет нашей заботы.
Потому что "общество в балансе" способно решить любые стоящие перед ним задачи. На Западе и на Востоке разные инструменты способны установить баланс. А у нас в России он может быть достигнут на основе глубокой информированности, если угодно, сознательности, и на основе мировоззрения, построенного на фактах и наших традициях справедливости. Вот такая у нас миссия внутри страны.
Справка "РГ"
"Россия сегодня" - ведущая международная медиа-группа с линейкой международных ресурсов - лидеров в своих областях. 3330 сотрудников, новости на 30 языках, собкоры в 128 городах мира, радиовещание в 16 странах, 10 новостных брендов - так презентует себя сама компания. Компания создана 9 декабря 2013 года указом президента России Владимира Путина на базе информационного агентства РИА Новости и Государственной иновещательной компании "Голос России". Генеральный директор медиагруппы - Дмитрий Киселев.