Генерал и его "клумба"

Анатолий Куликов - один из самых авторитетных генералов современной России. Бывший командующий Внутренними войсками (1992-1995), командующий Объединенной группировкой федеральных сил на территории Чечни (1995), глава МВД (1995-1998), вице-премьер (1997-1998), генерал армии, доктор экономических наук. С 2007 года - президент Клуба военачальников РФ.

"Для меня А.С. Куликов - нравственная и политическая гарантия того, что поведение государства будет предсказуемым и "чистоплотным". Он не способен предать товарища. Достаточно вспомнить, как многие годы он поддерживает тяжело раненного в Грозном генерала Романова и его семью. Даже договорился с мировым светилой (нейрохирургом из Японии) о сложнейшей операции. Своих друзей он в беде не бросал.

В отличие от многих генералов, он пренебрег личной карьерой во имя спасения солдатских жизней и победы над неприятелем. И что немаловажно: показал российскому народу, что есть люди в генеральских мундирах, которых невозможно запятнать даже в мутной и грязной воде военно-политических игрищ", - так написал о нем другой известный генерал, Геннадий Трошев.

Сегодня, 4 сентября, А.С. Куликову исполняется 80 лет. Накануне юбилея он ответил на вопросы "РГ".

Анатолий Сергеевич, ваша карьера уникальна: вы прошли все ступени от командира взвода до главы целого министерства, заместителя председателя правительства. Сегодня вы возглавляете Клуб военачальников России. Что это за структура и кто в нее входит?

Анатолий Куликов: Клуб военачальников основан при поддержке президента РФ, Верховного главнокомандующего Вооруженными силами РФ В.В. Путина по инициативе руководителей ветеранских организаций силовых структур страны. Датой его основания считается 15 февраля 2005 года. Сегодня в его составе более двух тысяч действующих и находящихся в запасе и отставке высших офицеров министерства обороны, МВД, ФСБ, СВР, МЧС и других силовых ведомств.

Главные принципы, заложенные в основу работы, - государственность, патриотизм, духовность. Военная элита страны, используя свой интеллектуальный потенциал и профессиональный опыт, продолжает работать в интересах укрепления обороноспособности государства, патриотического воспитания молодежи. Это наша главная задача.

Есть ли у вас ощущение, что нынешним руководителям нужен опыт ветеранов и лично ваш опыт, что вас слышат в руководстве страны?

Анатолий Куликов: Безусловно. Члены клуба единодушно поддержали цели СВО, их согласованные рекомендации я как президент клуба доложил лично президенту Путину. Наши предложения также регулярно доводятся министру обороны Белоусову, заместителю министра обороны Евкурову, директору ФСБ Бортникову, а также в Совет безопасности.

А не секрет, о чем вы докладывали Верховному главнокомандующему?

Анатолий Куликов: В первые же дни специальной военной операции мы у себя в клубе собрали большую экспертную группу. В нее вошли наши самые авторитетные ветераны - три начальника Генерального штаба, четыре главкома - двое командующих сухопутными войсками, а также командующие ВВС и ПВО и ряд других военачальников. Проанализировав ситуацию, мы написали записку со своими предложениями, и я попросил, чтобы ее доложили Верховному. Одно из предложений - на базе нашего клуба по его усмотрению выбрать людей, которым он доверяет. Многие же с ним работали - тот же начальник Генштаба Балуевский, начальник ГРУ Корабельников или главком ВВС Михайлов, он их всех знает. И создать экспертную группу, некую "ставку", чтобы глава государства мог получать истинную информацию о положении дел.

А вы считаете, он не обладает всей полнотой информации?

Анатолий Куликов: Я написал президенту лично: "Прошу принять меня одного, чтобы доложить предложения членов Клуба военачальников, выработанные в результате военно-научных конференций, "круглых столов" и рабочих встреч". Президент меня принял. И я ему все подробно рассказал, включая вопрос о создании так называемой "ставки". А он в ответ говорит: "Анатолий Сергеевич, это хорошее предложение, я в этом нуждался еще два года назад".

А еще что пытались донести?

Анатолий Куликов: Там было несколько предложений. Например, по вопросам налаживания взаимодействия между Росгвардией, Вооруженными силами и Федеральной службой безопасности. По ряду военно-технических проблем, я их не буду называть. По информационной безопасности и вообще информационному обеспечению. И так далее. Все, что мы выработали, я ему доложил.

Президент вас услышал?

Анатолий Куликов: Многие вопросы уже решаются, некоторые даже решены. Это результат того, что делается нашим политическим и военным руководством, и мы здесь не находимся в стороне.

Я попросил президента обратить внимание и на некоторые политические вопросы.

Например, говорил о судьях, что их нужно выбирать, потому что назначать пожизненно - ну, не созрело еще до этого наше общество. Та же Хахалева шесть с лишним тысяч дел рассмотрела, не имея юридического образования. А ее краснодарский руководитель Чернов вообще много лет нарушал антикоррупционное законодательство, занимаясь бизнесом и "заработав" 7 миллиардов рублей. В общем, есть проблема. Ну вот, слава богу, сейчас Краснов (глава Верховного суда. - Ред.) начал наводить жесткий порядок. Но тем не менее в Конституцию, мне кажется, в перспективе должно быть внесено изменение по выборам судей, потому что это самая надежная защита.

Кроме того, я считаю, надо жестче спрашивать с руководителей. Я повторял это и в Думе, и в Совете Федерации, и вам скажу еще раз. Вот в чем общественная опасность бывшего замминистра обороны Тимура Иванова? В том, что он украл полтора миллиарда? Да, но это не главное. Она в том, что по его вине погибли люди. Украденные им деньги оторваны от производства средств защиты, от оборудования, боеприпасов, от всех этих одеял, которые закрывают от тепловизоров, и так далее.

А отсутствие спроса порождает безответственность. Не спросили с него вовремя - его примеру последовали другие. И сейчас он уже начинает: "Почему у меня машину забрали? А особняк почему? Верните все назад". Вот как ставится вопрос. А кто-нибудь вспомнил рыдающую мать, которая получила похоронку?

Недавно читаю: где-то в Сибири женщина перевела три тысячи рублей кому-то на Украине. И ее приговорили к 14 годам! А Иванову за полтора миллиарда дали меньше. Ну разве это справедливо?

Но как добиться справедливости?

Анатолий Куликов: Повторяю: меры нужно применять более строгие. Включая персональную ответственность. Возьмите, к примеру, воинский устав. В нем четко сказано: ответственность за состояние боевой готовности несет командир полка. И когда я был назначен командующим внутренними войсками, принял решение, чтобы политработники несли персональную ответственность за состояние воинской дисциплины. Каждый на своем уровне - от ротного зама по работе с личным составом до руководителя политуправления. В итоге за год количество преступлений и происшествий уменьшилось в два с лишним раза. Всего одна строчка в обязанностях - и сразу результаты другие.

Я, кстати, предлагал это и вновь назначенному руководителю Главного военно-политического управления Андрею Картаполову, и при встрече с нынешним министром обороны. Возьмите, говорю, хотя бы в порядке эксперимента в одном из военных округов и сразу увидите изменения. Сама идея персональной ответственности кардинально меняет ситуацию.

Или, помню, мы с Виктором Николаевичем Бондаревым, он тогда был председателем Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, проводим совместное заседание. Приглашаем замминистра по делам образования: "Вот у нас 60 с лишним учебников по истории. Когда будет единый?" Он отвечает: "У нас разработана пятилетняя концепция перехода... и так далее". Вот это и есть забалтывание. У нас проводится то-то и то-то, готовятся отчеты, намечены заслушивания, то, другое, третье. Не зря даже президент недавно признал, что бюрократы - народ твердый и непоколебимый.

Я слышал, после окончания службы вы объехали полмира.

Анатолий Куликов: Мой сын написал гимн Куликовых, в котором есть слова: "И знамя наше,/ В этом нет сомненья,/ Мы пронесем не раз/ Вокруг Земли". Дело в том, что когда я служил, у меня в год было до 180 суток командировок. И детей я вообще не видел, Валентина Викторовна занималась ими. Я шутил: "Моя задача прилететь из командировки 30 декабря, посчитать детей, вывести остаток на 1 января и второго опять улететь в командировку". В итоге после первой отставки у меня накопилось 150 суток отпуска, а после второй - еще 180. Как декретный отпуск. И вот мы с сыновьями решили поехать в большое путешествие.

От Владивостока до Москвы. От Москвы до Лиссабона. От Вашингтона по 66-й дороге до Сан-Франциско. Второй раз в 2014 году от Анкориджа на Аляске до Майами. Потом вокруг Австралии. За 28 суток проехали 15 тысяч километров. А в 2011 году - вокруг пяти морей: Москва - Саратов - Уральск - Шымкент - Ташкент. Потом вернулись в Алма-Ату, оттуда опять Ташкент - Самарканд - Бухара - Ашхабад - Туркменбаши. Оттуда на пароме в Баку, потом в Тбилиси - Батуми - Трабзон - Стамбул - Констанция - Измаил, через Приднестровье в Одессу - Николаев - Ростов.

И вот за эти путешествия мы с моими ребятами, уже взрослыми, стали друзьями. У нас была смена: водитель-дежурный, бодрствующий и отдыхающий на заднем сиденье. Помню, однажды в Австралии едем, и я им рассказываю, как сам в детстве ездил с отцом. Я родился после войны, и он, военный водитель, все время меня брал с собой. Как только каникулы - я с ним. И прошу его: "Пап, ну расскажи про войну". И он мне за время этих поездок столько рассказывал... У меня такое впечатление, что я каждый день его войны знаю. И вот также я со своими парнями.

Я горжусь и своей Валентиной Викторовной Фото: Из личного архива

Вот такая у меня семья. Я горжусь и своей Валентиной Викторовной, и своими сыновьями и дочкой, которые подарили нам 10 внуков и трех правнуков. Такая вот у меня "клумба".

С сыновьями. Фото: Из личного архива

Мои ребята. Фото: Из личного архива

Надеюсь, что хотя бы мои внуки воевать не будут. Хотя не исключаю этого. Фото: Из личного архива

Фото: Из личного архива

"РГ" поздравляет Анатолия Сергеевича Куликова с юбилеем. Здоровья и долгих лет жизни!