Эксперт Ливен: Заявления о размещении войск НАТО на Украине - лишь предмет торга

Директор программы "Евразия" Института ответственного государственного управления Куинси Анатоль Ливен считает, что заявления западных политиков о возможном размещении на Украине сил стран НАТО, так называемой коалиции желающих - лишь предмет для торга на переговорах. Об этом эксперт рассказал в интервью "Российской газете".

- Я не вижу никакой возможности, чтобы Россия согласилась на мирное урегулирование с возможностью дальнейшего размещения западных сил на Украине. Но я также не уверен, что само это предложение искреннее. Германия, Польша и огромное количество других стран на деле отказались посылать войска на Украину. Фактически остались только Британия и Франция. Но если на президентских выборах во Франции в следующем году победит "Национальное объединение" Марин Ле Пен, как мне сказали представители этой партии, нет ни единого шанса, что они направят французских солдат на Украину.

Некоторые на Западе говорят, что это только аргумент для торга, от которого можно отказаться на переговорах с Россией в обмен на уступки с ее стороны. Но если это так, кто-то должен сказать об этом России. Ведь то, как это подается в качестве условия для мира, для России неприемлемо и блокирует мирный процесс. Это исключительно моя точка зрения.

В последние месяцы периодически возникает вопрос о предоставлении Украине лицензии на производство ракет Patriot. Как вы считаете, насколько это реально?

Анатоль Ливен: Сейчас предпринимается попытка помочь Украине, чтобы она сама производила эти ракеты. Но США очень осторожно относятся к тому, чтобы позволять другим собирать ракеты Patriot. Они хотят сохранить монополию на их производство. К тому же создание такого завода займет огромное количество времени.

Возможно, Киев получит некоторое их количество. Но из-за войны в Иране, а также проблем в США, структуры американского ВПК, Соединенным Штатам самим очень не хватает этих ракет. Поэтому я не думаю, что Украина получит существенные объемы.

А что на счет поставок Киеву европейских систем ПВО? В августе итальянские СМИ писали, что правительство Италии тайно согласовало поставку на Украину ракет-перехватчиков Aster 30 и продажу Киеву систем ПВО итальянско-французского производства Samp-T NG. Может ли это помочь Зеленскому?

Анатоль Ливен: Лишь в малой мере. Ведь европейцы тоже не производят их в достаточном количестве. Но также потому, что европейцы попали в ловушку собственных противоречий. С одной стороны, они говорят о необходимости поддерживать Украину до конца, с другой - о так называемой угрозе, что Россия нападет на НАТО, нападет на Европу. И они смогли убедить в этом огромную часть западных журналистов и собственного населения. Но если это так, во что я, кстати, не верю, ты объективно не можешь отдать Украине все свои противоракетные системы. Они нужны тебе самому.

Это как та абсурдная идея послать британских солдат на Украину. По словам отставного британского генерала Ричарда Даннетта, для дислокации на Украине одной британской бригады сегодня фактически потребовалась бы вся британская армия. Но тогда не осталось бы войск для защиты НАТО.

Европейцы часто связывают поставки оружия Киеву с реформами на Украине? Насколько она жесткая?

Анатоль Ливен: Европейские страны очень разделены. Некоторые склоняются к тому, чтобы прекратить поставки оружия. Другие же, включая Британию и Польшу, убеждены в необходимости их продолжения. Но европейская общественность и некоторые парламентарии все более обеспокоены доказательствами того, что Украина глубоко поражена коррупцией. И даже правительства тех стран, которые убеждены в необходимости продолжения поставок оружия Киеву, вынуждены что-то предпринимать по этой проблеме. Есть ведь и вопрос финансовой поддержки Украины. Европейский союз в ответе за большую часть украинского бюджета.

Европейцы периодически поднимают вопрос о воровстве российских суверенных активов, которые хранятся в Европе. Как вы думаете, насколько это реально?

Анатоль Ливен: Это то, что хочет сделать глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. Но другие выступают против. Например, бельгийцы. Потому что они напрямую вынуждены будут отвечать за это. Но и французы, которые в этом вопросе находятся за сценой, тоже понесут ответственность. Ведь все знают, что это нанесет огромный ущерб репутации и подорвет доверие к Евросоюзу. Я считаю, что, если это произойдет, это станет огромной ошибкой.