"Сталин был дитя своего времени"

Известие о том, что генеральный директор "Мосфильма", режиссер Карен Шахназаров снимает фильм про Сталина, вызвало повышенный интерес. Рабочее название четырехсерийной картины, которая готовится для Первого канала - "Иосиф Сталин. Момент истины". И Карен Георгиевич рассказал о своей работе "РГ" - первому из федеральных изданий.

Карен Георгиевич, то, что вы будете снимать фильм про Сталина прозвучало очень неожиданно. Он давно был у вас в планах? Как вы к нему пришли?

Карен Шахназаров: Действительно, он очень неожиданно у меня возник. Первый канал предложил мне сделать четыре серии о первых днях и неделях войны: 21 июня 1941 года. Сталин в этот период. И как-то меня это зацепило, честно говоря, и я увлекся. В принципе, я историю неплохо знаю, в том числе, и биографию Сталина. Я погрузился в материал, и мне захотелось сделать это кино. Потом у меня возникли идеи как его придумать, чтобы оно было нестандартным.

Как вы думаете, чем сегодня обусловлен такой повышенный интерес к Иосифу Сталину. О нем много говорят, пишут, готовятся сразу два многосерийных фильма - ваш и Владимира Бортко, да и они не единственные. Сталин возникает как персонаж во многих фильмах и сериалах.

Карен Шахназаров: По поводу двух фильмов: я снимал в свое время фильм "Цареубийца". Одновременно Гелий Рябов снимал фильм про Николая II - тоже про расстрел царской семьи. Потом Глеб Панфилов - картину "Романовы. Венценосная семья". Это нормально, в этом нет ничего удивительного. Фигуры крупные, события драматичные. Сталин, наверняка, и будет героем еще многих фильмов. И в этом нет ничего необычного и предосудительного.

Сама фигура Сталина продолжает интересовать, потому что он до сих пор оказывает огромное влияние на нашу жизнь, прежде всего, на Россию. А поскольку Россия - одна из ключевых стран, соответственно, это отражается и на всей мировой истории. Поэтому вокруг его имени идет яростная борьба, и он остается реальной действующей фигурой. И загадок вокруг него много. Вроде бы про Сталина много чего написано и снято, а многие вещи, которые, например, я сейчас обнаружил в процессе работы на фильмом - совершенно неизвестные.

Когда вы снимали "Анну Каренину", у вас был совершенно другой подход, чем обычно принят в кино по отношению к этому произведению. Вы вытащили из него на первый план то, чего не видел никто другой вообще. То же самое у вас получится и со Сталиным?

Карен Шахназаров: Посмотрим, надо снять. Рано еще говорить. Но, во всяком случае, ход, который мне пришел в голову, не вполне традиционный для такого рода фильмов.

Сталин стал несколько банальной фигурой в советском и российском кино: ходит с трубкой, что-то изрекает с грузинским акцентом. Вообще это был очень эмоциональный, темпераментный и очень сложный человек, совсем не похожий на тот памятник, который рисуют либо со знаком минус, либо со знаком плюс. Поэтому он - фигура очень интересная.

О периоде, когда Сталин умер, снимают больше - мне так кажется. Есть фильм "Смерть Сталина" Армандо Иануччи, есть "Завещание Сталина" Михаила Туманишвили, будет картина Владимира Бортко... Вы берете другое время. Начало войны. Проводите какие-то параллели в том плане, что то время Сталина и сегодняшнее во многом очень похожи?

Карен Шахназаров: Они сами проводятся эти параллели. Действительно очень много схожего во времени. И там - июнь 1941 года и все, что было вокруг этого, и нынешняя реальность. Это очевидно, что параллелей много, и даже не обязательно делать на них особый акцент - они сами акцентируются без всякой подсказки.

Насколько масштабной будет ваша картина?

Карен Шахназаров: Достаточно масштабной, потому что действие происходит в двух измерениях. В Кремле, на уровне всех высокопоставленных решений, и в то же время, что называется, в народе. Частные истории и война - это все есть, и они переплетаются: одно перетекает в другое.

Короля делает свита. Окружение Сталина не менее интересно сегодня, чем он сам. Помните, у Кончаловского был фильм "Ближний круг" о них? Соратники Сталина, например, Берия, его министры будут и в вашем фильме?

Карен Шахназаров: Конечно! И Берия, и Молотов естественно действуют, они также полноценные герои фильма. И Ворошилов, и Маленков, понятно, что и они есть. И дети Сталина - Светлана, Яков... В общем, все будут.

Карен Шахназаров: Сталина создал советский народ. Русский народ. Фото: Предоставлено пресс-служба "Мосфильм"

В последнее время снимают фильмы, которые как выпуски новостей. То есть они получаются как будто бы ты посмотрел только что по телевизору выпуск новостей, прямо напрямик тебе в лоб проговаривается мораль и так далее. Ваш фильм про Сталина таким не будет?

Карен Шахназаров: Думаю, что совсем не будет. Мне так кажется - я же не могу сам за себя отвечать (улыбается). Но у нас в картине будут и история, и мистика, то есть она, как я и говорил раньше, не вполне традиционная для такого жанра.

Полное название фильма "Иосиф Сталин. Момент истины". Вы поясняли, что слова "Момент истины" здесь не имеют отношение к роману Богомолова, а это ключевой эпизод корриды - момент удара Тореадора по быку. Как по вашему, в наше время есть такие моменты истины?

Карен Шахназаров: Конечно, есть. Но они не так часто бывают такого масштаба, каким был "момент истины" в сорок первом году. То есть это был тот момент истины, который решал судьбу всего мира. Но сейчас, мне кажется, тоже есть такие. Во всяком случае, могут возникнуть. Посмотрим. Принципиально думаю, что современное время может закончиться таким "моментом истины". В какую сторону пойдет - это уже другой вопрос.

Понимаю, что исполнителей главных ролей вы раскроете позднее. Но какие артисты в роли Сталина вас впечатлили?

Карен Шахназаров: Честно говоря, никакие, хотя много артистов переиграли Сталина. Но это не беда артистов, это проблемы драматургии. Слишком однозначно Сталина трактовали - либо со знаком плюс, либо со знаком минус. Артисты хорошие были, например, Алексей Петренко, Александр Збруев, грузинские актеры и другие. Его много кто переиграл, но ни разу я не увидел живого человека за этим.

Посчитала, когда умер Сталин, вам был один год. Вы из исторической семьи, и, может быть, у вас есть какая-то семейная история, связанная со Сталиным?

Карен Шахназаров: Нет, у меня нет такой истории, потому что моя семья, на самом деле, и по отцу, и по матери была очень простая. Хотя папа и из старинного рода. Но в советское время они были простые люди, никак не связаны были с политикой. Это уже потом отец работал в ЦК, был помощником Михаила Горбачева, но к Сталину никакого отношения не имел. Могу вспомнить только то, что папа рассказывал один раз. Он работал в Политиздате после войны. Они издавали какой-то настенный календарь - из тех, что раньше были популярны. И проскочила фотография, на которой был Троцкий. Мавзолей, 20-е годы...Как она проскочила - непонятно. Ему тогда досталось за это дело, но к счастью без каких-то последствий, потому что он был фронтовик. Ему просто попеняли: "Ну что же вы так невнимательны?" и прочее-прочее.

Сталин повлиял на каждую семью, поэтому я и спросила.

Карен Шахназаров: Мой отец был дворянин. И семья была дворянская, армяно-карабахская была в Баку. До революции они были богатыми людьми - вся социальная среда была такая. И что? Никто не был репрессирован. Папа отправился на фронт в сорок втором году и на фронте его приняли в коммунистическую партию. А уж по маме семья совсем крестьянская. В результате коллективизации они уехали в Москву: дед уехал на стройку рабочим, потому что, видимо, какие-то проблемы были у них в деревне. И опять нельзя сказать, что кто-то пострадал. То есть, получается, в моей семье не было такого ни по одной линии. Но есть представление, что раз дворянин, так непременно либо расстреливали, либо что-нибудь подобное происходило. Ну вот с папой ничего такого не было.

Когда заходит речь о Сталине, все время говорят про сильную руку, сравнивают в этом плане его и действующих лидеров современной истории. Эта тема будет в фильме или, может быть, просто скажете, что думаете по этому вопросу?

Карен Шахназаров: Могу сказать, что думаю. Но я же не делаю фильм такой, как вы сказали - как газетную статью. Про сильную руку и прочее. Лично я думаю, что Сталин был дитя своего времени. Его создал советский народ. Русский народ. Строго говоря, в тот момент, в том времени нужна была именно такая, довольно жесткая рука. Но это было востребовано. Думаю, что вообще лидеры появляются такими, какими их хочет видеть народ в тот или иной момент истории. Сегодня Сталин был бы совершенно другим. Если бы физически он появился, то это был бы совершенно другой человек. Поэтому сравнивать нельзя.

Это было тяжелейшее время для страны, которая была в полной разрухе. И в принципе, что сделал Сталин? Он сумел очень быстро модернизировать страну и выиграть войну. И это было востребовано народом, и он был готов на эти жестокости и эти преобразования. Но это все было именно историей того момента.

Кстати, в этом смысле Сталин, на мой взгляд, соединяет в себе черты Робеспьера и Наполеона. Потому что после революции во Франции было примерно то же самое. У нас ожидание времени возникло в лице одного человека - Сталина, а во Франции было - в двух лицах. Так я на это и смотрю.