Российская газета | Вениамин Федорович, прибавка к зарплате судей - уже не первая за последние годы?
Вениамин Яковлев | Нынешнее, весьма существенное повышение окладов действительно не единичный факт, это тенденция. На съезде судей в 2004 году президент Владимир Путин сказал, что судьям надо повысить зарплату в два-три раза, через некоторое время - еще в два-три раза. Он непосредственно связал это с укреплением независимости судей, их ответственности, объективности и непредвзятости, с повышением качества правосудия, преодолением негативных явлений, таких, как бюрократизм и коррупция.
С тех пор было повышение окладов на 20 процентов, затем еще одно - на 80 процентов и теперь в 1, 32 раза - уже третье.
РГ | Как выглядят наши судьи в сравнении со своими зарубежными коллегами?
Яковлев | Повышение статуса судей - общемировая тенденция. Даже если вспомнить нашу историю - после судебной реформы 1864 года судьям была установлена весьма достойная по тем временам заработная плата. И это помогло привлечь на судебную работу лучших юристов России. Ныне судьи в Англии, США, Германии, Франции относятся к наиболее высокооплачиваемым работникам государства. Мы идем по этому же пути, рассчитывая, что такие меры помогут сохранить в судебной системе опытные кадры и, что еще важнее, привлечь наиболее перспективных молодых работников, лучших юристов, достойных занять эту высокую должность.
РГ | Тем не менее коммерческие структуры могут сделать хорошему юристу куда более выгодное предложение.
Яковлев | Здесь речь как раз и идет о статусе судей. В Англии, например, статус судьи очень высок, он держится на престижности этой работы. Надо, чтобы и у нас в стране она была столь же престижной, привлекательной для юристов. Это не только хорошая зарплата, но и высокое социальное положение, авторитетная должность. Чтобы сам человек ее ценил, опасался потерять и граждане его ценили.
РГ | Какую зарплату судей, на ваш взгляд, можно считать достойной их высокого статуса?
Яковлев | Это зависит от конкретных условий, состояния страны, ее экономики, уровня жизни граждан. Обсуждая этот вопрос, один из министров сказал, что зарплату судьи надо вывести на уровень успешных адвокатов. Я склонен согласиться с ним. Думаю, что этот уровень преуспевающих адвокатов - тысяч 150. Пока у судей такой зарплаты нет.
РГ | А будет?
Яковлев | Перспектива у них есть.
РГ | Высокая зарплата поможет изжить коррупцию в судах, или она и нынче не столь велика, как о ней говорят?
Яковлев | Здесь большие преувеличения и нередко это делается сознательно, чтобы дискредитировать наше правосудие, а порой и конкретные решения, если они кому-то не по душе. Человек, который выигрывает дело, не говорит, что судьи продажные. Судебное сообщество больше всех заинтересовано в том, чтобы не было никаких оснований для подобных разговоров, потому что это оскорбляет людей, которые честно работают. Они бы не хотели, чтобы рядом с ними работали взяточники. И если такие есть, они изобличаются в самом сообществе.
РГ | Но судьям, особенно арбитражным, приходится иметь дело с такими суммами, что зарплата и рядом не стояла. Как избежать соблазна?
Яковлев | Утверждение, что там, где большие деньги, никто устоять не может - это неправда. Деньги бывают действительно колоссальные, но это чужие деньги, и честный судья это прекрасно понимает. У человека есть и чувство совести, и чувство достоинства. Такие слухи чаще идут от недобросовестных представителей, которые наживаются на этом. Вымогают с людей деньги якобы для передачи кому-то, а на деле - себе в карман. Юристам такие "жучки" хорошо известны.
РГ | По вашим оценкам, доверие в обществе к судебной системе растет или топчется на месте?
Яковлев | По объективным данным - растет, потому что растет количество дел в судах. И проблема не в том, что люди не идут в суды, не доверяя судьям, а в обратном - идут настолько много, что судьи перегружены. Это показатель доверия. По субъективным же оценкам - не привыкли мы еще воспитывать у себя уважения к судье и судебной системе. Может быть, не достает нам пока правовой культуры.