Но уверен, если подобную мысль сегодня озвучил бы В.В. Путин, он тут же получил бы аплодисменты от многих людей, запутавшихся в нашей нынешней российской жизни. Почему? Да потому, что, по сути, он эту перестройку, будучи сейчас президентом, уже старается проводить: резкие реформы, политические нововведения, жестко декларированная борьба с коррупцией на разных уровнях власти, снятие нимба "неприкасаемости" с ранее недоступных политических фигур - вроде бы подтверждение сказанного. И все же...
Российский народ со своей генетической "верой в царя" если и не требует пока от своего сюзерена повальных гарантий того, что его нынешние усилия (по сути - тоже перестройка), наконец, состоятся, то, во всяком случае, их ждет. Но ждет уже не "терпеливо", как некогда, а с нескрываемым нетерпением, а это, согласитесь, очень разные степени общественного напряжения, затронувшие уже все социальные слои страны.
Поэтому сегодня на самую актуальную тему "Куда и с чем идет Россия?" мы попросили высказаться известного и в России, и в мире человека - доктора медицинских наук, профессора, академика РАМН, кардиолога Юрия Бузиашвили.
Читатель может спросить, а почему о политике - с врачом, пусть даже всемирно известным? Я думаю, что это станет ясно из самой беседы.
Генрих Боровик: Юрий Иосифович, согласитесь, что быть экспертом по каким-то проблемам, с одной стороны, дело вроде бы простое: замечать чужие ошибки и кричать "держи вора" всегда легче, чем его задерживать. Но с другой - дело весьма ответственное, так как малейшая оценочная ошибка эксперта может пустить насмарку любой созидательный процесс. Тем более в таком масштабном социальном и нравственном понятии, как "развитие общества". Особенно такого, каким является Россия...
Юрий Бузиашвили: С этим полностью соглашусь и как врач, который ежедневно ставит диагнозы и назначает лечение своим пациентам - членам этого общества, и как обычный участник того же самого выживательного процесса. Почему "выживательного"? Да потому, что, на мой взгляд, увы, подтверждаемый нынешними (в первую очередь медицинскими) реалиями, сегодня в России по-настоящему счастливых людей очень немного. Если они вообще есть. Нельзя быть счастливым в печальном обществе. Смеяться, когда вокруг плачут - удел циников. Быть очень богатым заманчиво лишь в наивных мечтах. Огромные деньги, добытые чаще всего мало известными путями, не только держат их владельцев в постоянном чудовищном физиологическом напряжении, но и лишают какой-либо человеческой независимости. Эти люди зависимы от общества в широком понимании гораздо более, чем его рядовые члены. А все эти яхты, дворцы, миллионные вечеринки и т.д. - не более чем форма не очень удачной самозащиты от мнения всех остальных. Как врач уверяю: радость эта - весьма сомнительная и недолговечная.
Еще одно знамение нашего времени. Как-то недавно выхожу из дома, и вижу: вся площадка перед подъездом завалена книгами. Ну просто очень добротная библиотека валяется на земле. Сразу вспомнилось детство: каждое воскресенье мы с отцом отправлялись в магазины за книгами, по томику собирали библиотеку в дом.
Подумал: кто-то переезжает. Прихожу вечером. Проливной дождь. Половина книг накрыта целлофаном. Стоят три женщины и обращаются ко мне: "Возьмите, пожалуйста, книги - ведь пропадут". Поднял с земли несколько книг. Подхожу к двери подъезда, вижу: она открыта, а придерживает ее мокрый от дождя томик стихов Бориса Пастернака... Вошел я домой со смутным ощущением оскорбленного детства и с горечью за отца, правильно привившему мне уважение к классике, незнание которой, по-моему, приводит человека порой к неправильным жизненным выводам. Говорю об этом, ибо уверен: людьми нас делает культура. Мечтать о достойной хорошей жизни и при этом не накапливать знаний в области культуры - бессмысленно.
Генрих Боровик: Согласен. Общество нельзя считать благополучным, если мораль, нравственность, культура рассматриваются им лишь как гарнир к жизни, но не как ее основа, не как ее суть. Удивительное дело: Россия до сих пор является страной, которая старается развивать себя, в основном, обещаниями исправить ошибки предыдущих правителей. При этом даются обязательства достичь этого в конце тоннеля, где, "конечно же, нас ждет замечательный яркий свет". Тоннель, правда, каждый раз оказывается каким-то уж очень длинным... И до яркого света в его "конце" мы как-то не доживаем.
На мой взгляд, поэтому в России, по сей день, например, так и не найден однозначный ответ на вопрос: "Что же такое наша национальная идея?". Версий много, тема вечно живая и модная, а вот ясного понимания нет. Как вы думаете, почему?
Юрий Бузиашвили: Думаю, во многом потому, что Россия действительно пыталась и пытается развиваться, оглядываясь с тоской назад, на любом этапе предъявляя жесткие претензии к своему настоящему и чаще всего не понимая, к какому будущему мы стремимся. Уверен, что с народом заигрывать нельзя: можно заиграться. Люди ждут правды, порой горькой, так же, как больной в больнице ждет верного диагноза. Без правды, доступной всем, общество вряд ли сможет определить, что такое "национальная идея". Почему?
Во-первых, потому, что Россия исторически и географически страна архимногонациональная: одной ногой стоим в Европе, другой - в Азии и до сих пор так и не поняли, как и чем позитивно объединить одно с другим. Деньги не панацея: они в России чаще имеют тенденцию исчезать. До сих пор в ХХI веке наша страна живет по неписанному детскому правилу: "Схвати конфетку и беги!". А это не самый лучший способ решения жизненных проблем из тех, что изобрела природа. Заявляю как врач. Да и конфетки все дороже, а желающих их схватить и бежать - все больше.
Должно работать правило: "Чем больше имеешь или знаешь, тем щедрее поделись этим с остальными". Но и оно не работает нынче, в ходу иная поговорка: "Больше знаешь, больше молчи - тебе же лучше будет".
Я уже много лет обращаю внимание на ставшую обезличенным трафаретом фразу многих наших политиков: "Мы должны сделать то-то...", "Мы обязаны достичь того-то...", "Нам необходимо добиться...". Так делайте же, наконец!.. Вас для этого избрали или поставили во власть!
Но практически очень редко является политик, который начинает свое обращение с народом со слов: "Мы сделали, мы достигли, мы добились...".
Поэтому президент страны вынужден сегодня лично заниматься проблемами текущих труб, разбитых дорог, астрономических цен в ЖКХ, разворованных пенсий, недостроенных трамплинов, образованием и наукой и т.д. Это малая часть того, чем должны заниматься делегированные им на эти направления люди. В достаточной мере - не занимаются... А ведь национальная идея, как я считаю, - это то, что должно делать людей счастливыми именно сегодня, сейчас, а не в невнятных перспективах.
Генрих Боровик: Порой ловлю себя на мысли, что, может, оно и к лучшему, когда многие наши власть имущие министры, мэры, главы, губернаторы и т.д. лишь имитируют свою расторопность. Не зря говорят: "Заставь кой-кого (не буду уточнять!) богу молиться, он и лоб расшибет". Иногда от деятельности некоторых из них остается пепелище. Больше всего меня беспокоит образование, которое у нас было в свое время на весьма высоком уровне, а сейчас никак не может найти свою колею. Вы, как академик, наверняка имеете на это свою точку зрения...
Юрий Бузиашвили: Не только имею, но и охотно ею поделюсь. Любое научное общество находится в постоянном движении. Именно в этом движении - его позитив. Но любое движение нуждается в регулировке, в России - особенно. То, что наша страна имеет непредсказуемое прошлое, например, уже ярко доказали активно переизданные современные учебники истории, где перепутано всё и вся. В одном из учебников биологии, как рассказали радиожурналисты, на полном серьезе утверждается, что Ева произошла... из ребра Адама! Дожили... Теперь же в нашем научно-образовательном процессе и науке в целом замаячило непредсказуемое будущее, больше похожее на мракобесие.
Я приветствую, что минобрнауки повело борьбу с "липовыми" дипломами, диссертациями и т.д. И дело здесь даже не в коррупции, а в том, что сама наука, как явление, по сути, погибает. А ведь люди, создававшие силу и мощь нашего государства - это и великие ученые, со многими из которых я знаком и могу сказать, что при каждой встрече с ними я понимаю, что учусь у очень уважаемого, но мало почитаемого старшего поколения. А ведь эти люди - гиганты интеллекта и культуры общения.
Генрих Боровик: Уверен, что ответ на подобный упрек будет тривиальным: "Нет денег в бюджете". Хотя лично мне всегда было непонятно - куда они деваются? Монетный двор и Гознак работают без задержек, банковские отчеты пухнут от нулей, нефть и газ продаются за рубеж круглосуточно, пенсии в стране не такие уж огромные, штрафы, налоги, счета и т.д. растут ежечасно, но... денег все меньше и меньше.
Кстати, Юрий Иосифович, в одной из телепередач вы как-то рассказывали о новом методе лечения ишемической болезни сердца без хирургического вмешательства, в разработке которого вы принимали самое непосредственное участие. Этот метод уже где-нибудь работает? Ваше выступление тогда многим запомнилось, оно было драматичным...
Юрий Бузиашвили: Особого драматизма не было. Просто когда какой-нибудь новый масштабный проект начинает пробивать себе дорогу, ему не только аплодируют... Нам удалось запустить этот проект в некоторых столичных больницах, он начал работать. Не хочу утомлять читателей его чисто медицинской спецификой, скажу лишь, что этот метод, разработанный, кстати, в недрах РАМН под руководством тогда ее президента академика В.И. Покровского, имеет большое практическое будущее для страждущих, а их не менее 16 миллионов.
Московские медики новый метод поняли, с нашей помощью освоили, так что - в добрый час! При этом мои столичные коллеги, безусловно, в любую минуту получат и необходимую им консультацию, и поддержку, если таковые понадобятся. Что касается нехватки денег в бюджете, то считаю этот вопрос не столько экономическим, сколько нравственным.
Нынешняя экономическая политика, увы, лукава и агрессивна лишь по отношению к простому человеку, производителю. Меня, например, очень удивили цифры, приведенные недавно на Московском экономическом форуме фермером из Свердловской области.
За последние три года оплата электроэнергии и дизельного топлива выросла в стране почти в три раза, а закупочные цены на нашу сельскохозяйственную продукцию остались на уровне... 2009 года. Откуда же взяться прибыли? Зарплаты крестьян сегодня колеблются от...3 до 7 тысяч рублей! Да откуда же им стать выше при таком положении вещей в сельском хозяйстве? Ведь это простая арифметика! Здесь не только компьютер не нужен, но и бухгалтерские счеты ни к чему.
Россия - страна мучительно терпеливая. Мало стран, испытавших столько, сколько мы, и слава Богу! При этом русские люди умеют и любят работать, созидать, быстро забывать обиды и помогать ближнему.
Генрих Боровик: Ваш профессиональный рецепт: что нужно для того, чтобы наш еще не раскрытый и, надеюсь, не до конца загубленный позитив заработал, наконец, в полную силу? Чтобы, например, хотя бы старость в России перестала быть унижением и реальной опасностью для людей?
Юрий Бузиашвили: Научиться смолоду ценить наше время, уважать свой народ, не оскорблять его, не унижать и не мешать ему, наконец. Это рецепт для всех нас и наших потомков. Особенно для тех, кто окажется во власти.
Генрих Боровик: Вы, конечно, знаете стихотворение: "Был у меня хороший друг. Куда уж лучше быть! Да все бывало недосуг нам с ним поговорить". Я очень рад, что могу сказать: "Есть у меня хороший друг. Куда уж лучше быть". И очень рад, что при Вашей занятости, Вы нашли время и "досуг" поговорить об очень важных делах, на первый взгляд, вроде бы, не имеющих прямого отношения к медицине.