Юрий Николаевич, почему, на ваш взгляд, нацизм в самой его циничной форме возродился не в Германии, а именно на Украине? Даже в Прибалтике, не говоря уже о Венгрии, Италии, Франции, Англии, США, "нацики" не столь обнаглели и им не дают такую волю. А тут - Украина. А ведь сколько там крови пролито именно в войне против нацизма...
Юрий Жданов: Надо откровенно признать: с одной стороны, вовремя не добили украинских нацистов, а затем простили их в угоду каким-то сиюминутным политическим веяниям. С другой стороны - заигрались в дружбу народов. Мол, не может один братский народ ненавидеть и истреблять другие братские народы. Да, народ-то не может, а вот отдельные его представители - вполне.
Получается, украинский неонацизм стал возрождаться еще в годы советской власти?
Юрий Жданов: Можно смело утверждать, что новая нацификация Украины началась всего лишь спустя два года после Великой Победы. В мае 1947 г. был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об отмене смертной казни". Теперь бандеровцам и прочим нацистам не грозила высшая мера наказания за акты геноцида и особо тяжкие военные преступления, совершенные в ходе Великой Отечественной войны и в послевоенный период.
Инициатором массовой амнистии бандеровцев и пособников нацистов выступал лично Н.С. Хрущев. С его подачи увидел свет Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг." от 17 сентября 1955 г. Были освобождены из мест заключения и от других мер наказания лица, осужденные на срок до 10 лет лишения свободы, пособники гитлеровцев, осужденные за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях. Причем они были не просто амнистированы, с них сняли судимость и поражение в правах.
Да, это касалось советских граждан всех национальностей. И пособники фашистов были не только на Украине, и не только украинцы. Но именно в Незалежной был силен дух национализма. В результате многие бывшие украинские нацисты, бандеровцы и члены их семей смогли быстро "перекраситься" и в дальнейшем даже войти в советские и партийные органы. Вот она, мощная бандеровско-националистическая мина замедленного действия, которая взорвется в 90-е годы на постсоветском пространстве Украины.
Но ведь Хрущева развенчали и от его политического курса отказались.
Юрий Жданов: Не отказались, а так, слегка заретушировали. А еще был первый секретарь ЦК Компартии Украины В.В. Щербицкий, который 17 лет, с одной стороны, якобы неустанно боролся с проявлениями национализма и бандеровщиной, а с другой - сам сеял и поощрял национализм. Да, он докладывал в ЦК КПСС об активизации украинских националистов, оставшихся на враждебных позициях бывших главарей, участников и пособников банд оуновского подполья - их на Украине проживало 130 тыс. человек. Сообщал о поддержке бандеровцев западными спецслужбами, о подверженности националистической идеологии многих представителей украинской интеллигенции и молодежи.
И в то же время наряду с признанием опасной деятельности националистического подполья добился запрета в СССР разглашать сведения о бандеровцах и об участии украинцев в массовом убийстве мирных жителей белорусской деревни Хатынь.
Напомню, в Хатыни 22 марта 1943 г. все 149 жителей, в том числе 75 детей, были заживо сожжены. Из 300 палачей Хатыни только 100 были немцами, а 200 - украинские националисты ОУН-УПА (запрещены в РФ), вошедшие в полицейскую бригаду "Шуцманшафт". Совместно с гитлеровцами они уничтожили в Белоруссии больше 600 деревень вместе с их жителями.
Так вот, Щербицкий, мотивируя свой запрос необходимостью не портить дружбу между братскими народами, обратился совместно с белорусским партийным секретарем в Центральный комитет КПСС с просьбой не разглашать сведения об участии украинских пособников гитлеровцев в массовом убийстве мирных жителей белорусской деревни. И эта просьба была воспринята "с пониманием". Тогда. А сейчас этого "понимания" у многих, в том числе лично у меня, - нет.
Также не афишировалось участие украинских пособников гитлеровцев в массовых расстрелах евреев в Бабьем Яру. Замалчивание массовых убийств советских граждан украинскими националистами, с одной стороны, "оберегало" дружбу народов, а с другой - способствовало росту неонацизма на Украине.
Националисты сетовали на якобы имевшее место притеснение украинской культуры и языка. Мол, это и вызвало всплеск возмущения и рост националистических настроений у интеллигенции.
Юрий Жданов: Это лукавство. Так, именно Щербицкий был одним из первых, кто предпринимал попытки украинизации Крыма. Более того, именно при нем были установлены жесткие языковые квоты. В частности, в Харькове из пяти областных и городских газет русскоязычной была только одна, а местное телевидение и радиовещание было полностью украиноговорящим. И это в русском, по сути, городе! На всю Украину был только один русский литературный журнал "Радуга", а все попытки создать что-то еще пресекались на корню, иногда даже с оргвыводами. Так что ущемление русского языка и русскоговорящих граждан началось отнюдь не при Порошенко.
В годы перестройки ЦК Компартии Украины через местные органы КГБ и их агентуру активизировали создание параллельных с партией "демократических" политических структур. А секретарь ЦК Компартии Украины Леонид Кравчук был главным "переговорщиком" с оппозиционными политическими движениями. Его избрание первым президентом Украины стало негласным договором партийной элиты с политической националистической оппозицией, находящейся под контролем КГБ Украины. Украинская "рыба" сгнила с головы.
Ну а дальше - понятно. При обретении самостийности уже никто не мог помешать разрастанию национализма и трансформации его в звериный нацизм.
Юрий Жданов: Да, все последующие украинские президенты в той или иной мере вносили свою лепту в разрастание украинского национализма. И Леонид Кучма, заново обосновавший идеологию национализма в книге "Украина - не Россия", и Виктор Ющенко, и Александр Турчинов, при котором в Одессе заживо сожгли 48 человек - сравните с Хатынью, тот же почерк! И Петр Порошенко, и Владимир Зеленский, развязавшие и ведущие бандеровский террор.
Денацификация - как, по-вашему, будет на практике выглядеть этот процесс?
Юрий Жданов: Процесс предстоит непростой и, предполагаю, весьма болезненный. Кстати, он уже осуществлялся, и весьма эффективно. Взгляните на Германию - там толерантность прямо зашкаливает, у мигрантов из Азии и Африки больше прав, чем у немцев.
Юридически денацификация Германии стала результатом Потсдамского соглашения 1945 года, в рамках которого были приняты документы, зафиксировавшие итоги Потсдамской конференции, проходившей с 17 июля по 2 августа 1945 г. в закрытом режиме без участия прессы. Были приняты решения о новом политическом и территориальном устройстве Германии, ее демилитаризации и денацификации, выплачиваемых Германией репарациях и судьбе немецких военных преступников.
Согласно концепции союзников, закрепленной по результатам Потсдамского соглашения, денацификация предусматривала ликвидацию всех нацистских организаций, очищение немецкого и австрийского общества, культуры, СМИ, экономики, юриспруденции и политики от любого рода националистических идей.
Историческим документом, реализовавшим стратегические концепты Потсдамского соглашения 1945 г. по денацификации Германии, стала Директива Контрольного совета N 38 от 12 октября 1946 г. "Арест и наказание военных преступников, нацистов и милитаристов; интернирование, контроль и надзор за потенциально опасными немцами".
Но самой суровой стала Директива Контрольного совета N 38 от 12 октября 1946 г., которая конкретизировала денацификацию, предусмотренную Потсдамским соглашением. Главную ответственность за этот процесс должны были взять на себя командующие зон оккупации. Говорю о документальной стороне столь подробно, чтобы подчеркнуть, что последовавшая затем жесткость была международно признанной и юридически оформленной.
И в чем заключалась жесткость?
Юрий Жданов: Все, абсолютно все взрослые немцы должны были предстать перед судами по денацификации, где будет рассмотрено их поведение во времена Третьего рейха. Лиц, подлежащих денацификации, разделили на пять групп: главные преступники, преступники, мелкие преступники, последователи или реабилитированные лица. Каждому взрослому немцу давалось точное определение вида его поведения, применимого к каждой категории, и устанавливалось возможное наказание. Наказание могло варьироваться от смертной казни или длительных тюремных сроков до конфискации имущества, запрета на занятие профессиональной деятельностью, снижения заработной платы, ограничения на поездку или обязательной регистрации в органах власти.
Оцените масштабы. Общее количество немцев, причастных к нацизму, по данным союзников, в 1945-1948 годах составляло 3,5 млн человек. Однако вся германская нация была признана больной нацизмом, в связи с чем даже мирное население должно было пройти процедуру денацификации. Сразу после капитуляции Германии в руках союзников оказалась картотека, состоящая из 8 млн учетных карточек, содержавшая сведения о членах и кандидатах в члены нацистской партии.
А как проходила сама процедура денацификации?
Юрий Жданов: Процесс денацификации в разных оккупационных зонах Германии осуществлялся по-разному. В российской и французской зоне - более лояльно, а в американской - очень жестко. В оккупационной зоне США в 545 судах американским военным командованием было разобрано 900 тыс. дел.
Последовательно очищались органы управления, юстиции, средняя и высшая школы, откуда в 1945-1948 гг. уволили полмиллиона бывших членов нацистской партии - 80% всех судей и учителей. Пока переписывались учебники и формировались новые учебные программы, детей обучали пенсионеры и студенты. Были созданы 200 новых судов с обновленным кадровым составом. Запрещены все ранее работавшие СМИ, шел процесс создания новых форм независимой прессы, как в США, а в советской зоне копировался централизованный подход советской прессы. В процесс денацификации было вовлечено все гражданское население Германии, которому принудительно показывали фильмы о военных преступлениях и концентрационных лагерях.
Одной из самых жестких форм процесса денацификации германского населения в 1945 г., отпечатавшихся в эмоциональной памяти на многие десятилетия, стало направление немцев к местам массовых захоронений расстрелянных мирных граждан. Их принуждали выкапывать вручную и подручными средствами из общих мест тела погибших евреев, русских, поляков, венгров, переносить на руках искалеченные, изуродованные тела погибших, в том числе детей и младенцев, и перезахоранивать. Именно такая организация американцами буквально "влобовую" шокирующей "очной ставки" мирных немцев с результатами зверств нацистов не только заставила немцев испытать эмоциональное потрясение, ужас и шок, но и впоследствии испытывать глобальную вину и стыд всей нации за молчаливую причастность к преступлениям. Это стало многолетней жестокой "прививкой" против распространения идеологии нацизма.
Так что поклонники всего американского могут взять этот пример себе на заметку.
Вы считаете, что такие методы применимы на Украине?
Юрий Жданов: Полностью копировать потсдамские директивы и решения, конечно, нельзя. Но знать и помнить о них надо. Так уже было! А действовать следует, опираясь на международные соглашения, в т.ч. резолюции ООН.
В Европе только притворяются, что ничего не подозревают об украинском нацизме?
Юрий Жданов: Все они знают и понимают. И к их резолюциям надо добавить и другие международные документы. Так, в 2012 г. Межпарламентской Ассамблеей государств - участников СНГ принят модельный закон "О недопустимости действий по реабилитации нацизма, героизации нацистских преступников и их пособников". Еще - рекомендации по совершенствованию национального законодательства государств - членов ОДКБ в сфере противодействия нацизму и его проявлений от 5 ноября 2019 г.
Вот согласно этим документам, их духу и букве мы и должны следовать.
Ну, с духом и буквой никто не спорит. А каков конкретный механизм исполнения этих документов?
Юрий Жданов: Наш парламент еще в 2015 г. дал вполне конкретные рекомендации Генеральной прокуратуре, Следственному комитету и МВД России. Так, было настоятельно рекомендовано осуществлять уголовное и административное преследование в отношении лиц, причастных к пропаганде нацизма, отрицанию его преступлений, участию в неонацистских и им подобных организациях. Список таких украинских организаций в документе прилагается. Будут привлечены к уголовной ответственности и наказанию виновные в геноциде мирного населения ДНР и ЛНР, актах терроризма, особо тяжких и тяжких преступлениях. В общем, за все, что творили члены неонацистских и националистических организаций и групп, придется этим членам отвечать.
Полагаю, будут отменены действующие на Украине законодательные акты, предусматривающие реабилитацию, поощрение - награды, льготы и героизацию нацистских преступников, а также регламентирующие государственную поддержку и проведение на государственном уровне националистических проектов и мероприятий.
Произойдет искоренение и запрет националистических нарративов, публичных призывов и героизации нацистов в политических программах, в деятельности органов государственной власти и правоохранительных структур, в образовательном процессе и в СМИ.
Разумеется, запретят деятельность националистических и неонацистских структур, конфискуют их имущество и финансовые активы. Будет запрещено занимать государственные и руководящие должности лицам с националистическими установками или осужденными за геноцид и военные преступления. И главное - денацификация будет закреплена в украинской конституции.
То есть заставлять перезахоранивать своими руками останки жертв в Донбассе не станут?
Юрий Жданов: Нет. Но украинцам придется посетить места массовых захоронений жертв геноцида на территории Донбасса, ознакомиться с результатами расследований, документами и сведениями о преступлениях националистов на территории своей страны.
От министерства пропаганды ОУН
Украинские националисты в годы Великой Отечественной войны создавали типографии, где печатались их газеты, брошюры и воззвания к населению о борьбе против Советской власти. На фото - брошюра Ярослава Старуха, одного из идеологов ОУН, секретаря министерства информации и пропаганды самопровозглашенного Украинского государственного правления. 1941 г. О содержании рассказывать не будем, можете догадаться сами.