Если честно, удивительно, а почему не обращаются к ученым в попытке ответить на вопрос, а что делать?
Сергей Залесов: Да, научные методики есть, лесотехнические вузы в нашей стране работают. Но вот вам пример: знаете, когда в последний раз разрабатывался комплексный проект противопожарной защиты на научной основе в Свердловской области? В 1934 году! Тогда постоянно возникали пожары от искр проезжающих паровозов на одном из перегонов. Проблему специалисты решили. Гореть перестало. Но сегодня-то мы живем в XXI веке, и у нас полыхают целые деревни. По банальным причинам, вот что ужасно.
Еще один пример. Нынче впервые в Екатеринбурге применили научную методику тушения торфяных пожаров. До этого просто сутки напролет пытались заливать их водой. А тушить торфяники нужно осенью и зимой, переворачивая пласты грунта вместе со снегом. Иначе торф будет продолжать тлеть всю зиму, поскольку для него снег как раз служит защитной подушкой. А весной пожар разгорится снова. Все будут говорить: произошло самовозгорание, но на самом деле никакого самовозгорания - это перезимовавший торфяной пожар вырывается наружу. Смог в городе бывает такой, что люди в паре метров не видят друг друга. Нынешней весной торфяники в Екатеринбурге не горели, и я очень надеюсь, что и не загорят.
Сегодня найти и наказать удается разве что единицы тех, по чьей вине произошли пожары. Что с этим делать?
Сергей Залесов: Есть вполне официальный термин - "защита от дурака". То есть расчет на то, чтобы техника не сломалась по чьему-то недомыслию. Так и в случае с пожарами: найти и наказать того, кто бросил непотушенный окурок или бутылку, от которых потом разгорелся пожар, можно разве что в редких случаях. А вот меры противопожарной защиты в подавляющем большинстве должны сработать безотказно.
У меня дед жил в деревне, и я помню, что на каждом из домов висела небольшая табличка с рисунком: у кого топор, у кого ведро, у кого лом. Чтобы каждый знал, что ему хватать и бежать на выручку, когда случится пожар. В современных условиях как население могло бы помогать тушить пожары?
Сергей Залесов: "Народное ополчение", конечно, хорошо, но нужно, чтобы оно действовало грамотно. Иначе можно только навредить. Мы знаем примеры, когда торфяники выходили тушить парни в сланцах, а ведь там в прямом смысле горит земля под ногами. Они только пожарным мешали, хоть и из благих побуждений. Выход в создании добровольных пожарных дружин, и обучении волонтеров.
Предположим, если Иван Иванычу мы поручили заведовать мотопомпой в деревне, то он должен научиться с ней работать. Добровольцы должны знать, как пользоваться ранцевыми огнетушителями и т. д, то есть владеть хотя бы азами противопожарной науки. Знаете, у меня первая запись-благодарность в трудовой книжке какая? "За самоотверженное тушение пожара". Но мало, кто знает, что во время того пожара я чуть не погиб, потому что был молодой и ничего кроме теоретических знаний после техникума у меня не было.
Что еще важнее, так это провести учебу с руководителями муниципалитетов. Вот уж кому на месте нужно быстро и четко принимать решения. И во многом от их действий зависит, удастся ли отстоять дома в экстремальной ситуации. Они должны знать методику предотвращения, тушения, скорость распространения огня и т. д.
Благо большие лесные пожары еще не начались, но с ужасом думаешь, что ждет нас впереди. Каждый год в стране выгорают миллионы гектаров леса. Лесные пожары можно свести к минимуму?
Сергей Залесов: К сожалению, мы разрушили систему, которая действовала в СССР, когда за каждым участком был закреплен свой лесник. И он знал его как свои пять пальцев. Знал, где может быть потенциально опасно, где какие дороги, куда направить пожарную технику, случись что. Знал и всех жителей в деревне. И если мальчишки костер развели в сухую погоду, он по-свойски с ними мог разобраться. А если не дай бог мужики в деревне пал травы самовольно пустили, и до суда могло дойти. Сама профессия лесника была почитаемой, его уважали. Существовали целые династии лесников. Сегодня службу несут только пожарные инспекторы, но их немного, в лесу они бывают наездами. И по большому счету, мало что от них зависит.
Конечно, страна у нас огромная, условия везде разные. Скажем, в Югре и на Ямале, других лесных краях, невозможно закрепить за каждым участком своего человека. А вот, скажем, для Курганской или Челябинской области схема действовала бы очень эффективно. То, что сегодня у нас нет системы предотвращения пожаров - это большая потеря. Да, мы гордимся тем, что у нас есть мощные самолеты, способные перевозить и сбрасывать тонны воды разом, что создана система контроля за пожарами даже из космоса. То есть ставка сделана на то, что случись возгорание, тут же появятся спасатели с техникой и все потушат. Но как доказала практика, в жизни выходит далеко не все так гладко.
Сегодня часто звучит мнение, что когда случаются мощные таежные пожары, то тушить их экономически нецелесообразно, появился даже красивый термин: "управление пожарами". Как вы считаете, надо тушить или "управлять"?
Сергей Залесов: "Управлять" - это значит, следить за развитием пожара, как выгорает лес, и ждать при этом дождя, который сам все потушит. Другого "управления" быть не может. Ну, только разве что в том случае, когда горит участок где-нибудь между озерами и понятно, что дальше он никуда не пойдет. Во всех остальных случаях тушить однозначно надо.
Думаю, сама идея управления возникла из соображений экономии, а потом ее начали активно продвигать. Знаете, как обычно бывает: легче всего начальству доказывать то, что оно хочет услышать. На самом деле ущерб от пожаров, которые мы не тушим огромный. А самое главное, кратно увеличивается риск того, что эти пожары дойдут в конечном итоге до жилья человека.
Интервью полностью читайте в ближайшем выпуске "Российской газеты".