Какое решение по ключевой ставке примет ЦБ в ближайшую пятницу?
Евгений Надоршин: Исходя из данных по инфляции и предыдущих заявлений самого ЦБ, многие ждут повышения ставки на 1-2% и даже выше. Если сыграть в игру "угадай ставку", то я думаю, что повышение на 1% - это тот минимум, который стоит ждать 26 июля, но очень вероятно, что могут поднять и сильнее.
Но если мы посмотрим на потребности экономики, то я не вижу острой необходимости повышать ключевую ставку больше, чем на 0,5%. Ставка уже и так высокая, а ситуация с инфляцией не выглядит катастрофой. Особенно в сегменте непродовольственных товаров, спасибо за это китайским поставщикам.
К тому же сокращение выдачи льготной ипотеки должно сыграть позитивную роль, хотя эффект станет заметен не очень быстро. На мой взгляд, у регулятора остается возможность двигаться в сторону ужесточения денежно-кредитных условий более плавно.
Что может заставить ЦБ поднимать ставку более решительно?
Евгений Надоршин: Основная проблема сейчас - это рост необеспеченного кредитования. Люди брали и продолжают брать потребкредиты, причем по высоким ставкам и на все подряд, начиная от продуктов в магазине и заканчивая первоначальным взносом по ипотеке или ремонтом в квартире. Опять же, сокращение программ льготной ипотеки должно снизить спрос на все так или иначе связанные с ней потребкредиты, но это займет время.
ЦБ может заставить коммерческие банки снизить активность за счет более тщательного отбора заемщиков и наращивания резервов. То есть воздействовать на рынок не столько ключевой ставкой, сколько нормативами. Эти нормативы ужесточаются, но не так быстро, как это можно было делать. Похоже, банки сами не стремятся сокращать кредитование и считают это прибыльным делом.
В итоге нет уверенности, что рост ключевой ставки с 16% до 18% сработает на торможение кредитования и инфляции так, как того хочет ЦБ. И даже в случае роста ставки до 20% прямо железобетонной уверенности нет.
Почему кредитование потеряло чувствительность к повышению ставки?
Евгений Надоршин: Появились целые группы населения и бизнеса, которые решительно берут дорогие кредиты, и вряд ли они перестанут это делать, если ставка для них вырастет еще на несколько процентов. Это предприниматели, прибыли которых сильно превышают расходы на обслуживание долга, и люди с резко увеличившимися доходами. А также те, кто уверен, что отдавать кредиты банкам вообще не придется.
Допустим, компания завозит из-за рубежа оборудование и продает в два-три раза дороже. Какая разница, дадут ей кредит на 2-3% дороже или дешевле? Никакой существенной разницы тут нет, директору куда важнее рост его издержек на логистику и проведение платежей.
Что касается рядовых потребителей, то тут большую роль играют настроения людей, в том числе те пресловутые инфляционные ожидания, которые сильно опережают официальные значения инфляции от Росстата. А также ситуация с доходами.
О чем думает человек, который берет в долг под 20-40% годовых, а то и дороже?
Евгений Надоршин: Например, о том, что теперь его завод работает в три смены и зарплата выросла в три-четыре раза. Может, он сварщик высокого разряда, и ему платят по 200 тысяч в месяц, лишь бы не уходил. Или даже сварщик по титану и по 400 тысяч. Таких денег человек никогда прежде не видел, всю жизнь экономил и теперь стремится побыстрее улучшить свой быт, вот и берет кредит. Это чисто по-человечески понятно. Кроме того, есть люди, которые просто уверены, что жить в кредит выгодно, потому что инфляция в конечном итоге все спишет, ну или как-то еще разрешится.
Конечно, все это касается далеко не всех россиян, но если мы суммируем семьи военных, работников предприятий ВПК, а также бизнес, который занят выполнением госзаказа или просто удачно наладил работу в новых экономических условиях, то получим миллионы людей с возросшей потребительской активностью.
Высокая ключевая ставка на готовность этих людей брать кредиты влияет слабо. Зато она снижает активность всех остальных потребителей, а это десятки миллионов человек. И мешает развиваться предприятиям, зависимым от кредитования - то есть основной массе бизнеса. Вопрос здесь в соотношении пользы и вреда для экономики от высокой ставки, и он очень непростой.
Если люди ведут себя не всегда рационально, то почему банки им потворствуют?
Евгений Надоршин: Если доходы человека выросли (или он показывает документы, что они выросли), по предельной долговой нагрузке и другим формальным признакам он проходит, то у банка нет оснований отказывать. Существует, видимо, какое-то заблуждение, что банкиры знают про заемщиков абсолютно все. Это далеко не так.
Да, есть бюро кредитных историй и алгоритмы, которые помогают собирать информацию. Но все это не дает полной картины, с какими намерениями человек берет кредит. Давать взаймы - это и есть работа банка, но по предыдущим кризисам мы видели, что с ней не всегда и не все справляются идеально. В банках работают те же люди, они тоже могут ошибаться. Сейчас многим банкирам размер их активов кажется важнее рисков, которые несет неосторожное кредитование.
Что касается бизнеса, то с конца прошлого года и даже весной этого многие ждали скорого начала снижения ключевой ставки, и под эту историю банки выдали большой объем корпоративных кредитов по плавающим ставкам. Похоже, эта ошибка дорого обойдется бизнесу, и скоро мы увидим кого-то просящим помощи у государства. Но эти деньги в любом случае уже выданы и потрачены, что внесло свой вклад в повышение спроса и инфляцию.
Каким вы видите выход из этой ситуации?
Евгений Надоршин: Простого, быстрого и легкого не вижу. Из конструктивных путей выхода один лежит на самой поверхности. Помимо того, чтобы придерживать спрос путем удорожания кредитов и поощрения депозитов, можно активнее его удовлетворять за счет расширения производства товаров и услуг.
Безусловно, это получится не во всех секторах экономики, но развитие экономики предложения - это уже поставленная властями цель, которую, в первую очередь, им и нужно решать.
Чем активнее двигаться в этом направлении, тем быстрее получится решить проблему, но даже при самых благоприятных раскладах это "быстрее" займет годы.
Что мешает двигаться вперед?
Евгений Надоршин: На этом пути немало препятствий, в том числе нехватка трудовых ресурсов, отток капитала, внешние ограничения, нехватка длинных денег, высокие ставки по кредитам, но есть и решения.
В текущей ситуации решение каких-то, казалось бы, не самых сложных ранее проблем потребует немалых усилий и терпения. Например, дешевизна кредитов. Госсубсидий на все не хватило бы и в лучшей ситуации, чем сейчас.
В текущих же условиях почти единственным ресурсом средств для инвестиций является население со своими сбережениями. Но не все представители бизнеса осознают это, судя по звучащим предложениям снизить ключевую ставку раз в десять. Лично я свои сбережения в банке под 2-3% годовых хранить не буду. И никто не будет, люди немедленно ринутся все тратить, и проблемы резко усугубятся.
Поэтому нужны сбалансированные решения. Когда люди будут готовы сберегать хотя бы под 5%, тогда для заемщиков снова появится много дешевых кредитов. Иначе уже никак, и чем быстрее получится это понять, тем быстрее удастся решить проблемы с дороговизной заемных средств.