Алексей Ремович, оценка научной деятельности - очень болезненная тема для ученых. От набранных "очков" зависит зарплата, гранты, категории и т.д. По сути, работа и жизнь ученого. И если еще недавно ему были понятны правила игры, то сейчас ИИ, который уже пишет научные статьи, может взорвать ситуацию. Более того, сделать действующую систему оценок просто бессмысленной. Такие прогнозы звучат от самых разных специалистов. Ваш комментарий?
Алексей Хохлов: Для начала давайте разберемся, а что, собственно, пишет ИИ. Вы даете ему задание, и он какой-нибудь научный обзор состряпает за одну минуту. Но это, согласитесь, не статья с новыми результатами.
Речь уже идет не про обзоры. В СМИ с восторгом рассказывают, что ИИ сам выдвигает гипотезы, их проверяет, обрабатывает и о результатах пишет статьи, которые может предлагать для публикации в научных журналах.
Алексей Хохлов: Это, мягко говоря, очень упрощенная картина. Что в реальности? Скажем, вы хотите оставить свой след в науке, привлекая для этого ИИ. Можете провести какие-то эксперименты, что-то намерить, а потом приказать ему - сотвори мне из этого статью в стиле ведущих мировых ученых. И он сотворит. Но куда вы с этим опусом пойдете? Уверяю вас, что квалифицированный рецензент престижного журнала очень легко распознает руку ИИ.
Даже легко?
Алексей Хохлов: Конечно, по нескольким характерным признакам. Самый очевидный: если текст гладкий, написан очень правильными "округлыми" фразами, то почти наверняка это творчество ИИ. Ведь человек не машина, пишет не идеально, а местами немножко коряво.
Зато ИИ очень быстро учится. Стоит ему только намекнуть, что Алексей Ремович распознает его творчество по стилю, он вам такие острые углы выдаст, зачитаетесь.
Алексей Хохлов: Я сказал только про одну зацепку. А рецензент в хорошем журнале всегда может разобраться, есть в статье оригинальные научные результаты или нет. И если написанные с помощью ИИ статьи и могут быть опубликованы, то только за деньги в так называемых "мусорных журналах", которыми, надо признаться, сегодня переполнена научная периодика.
И все же сегодня с помощью ИИ уже создают новые химические материалы и новые лекарства…
Алексей Хохлов: Все верно. Но в основе этого поиска лежат ваши знания, созданный вами алгоритм. Давайте представим, что при постановке какой-то задачи на входе ИИ есть совокупность всех текстов, сгенерированных человечеством, тогда и на выходе он способен выдать наукообразный текст. Даже правдоподобный. Но в нем в принципе не может быть нового знания, Божьей искры. Что обязательно должно быть в настоящей научной работе.
Алексей Ремович, мне кажется, вы очень многого требуете. В науке делается огромное количество работ без этой самой искры. Даже в так называемых прорывах она не всегда "сверкает".
Алексей Хохлов: Согласен, в подавляющем числе случаев наука движется вперед очень маленькими шажками. Ученый высказывает некоторое предположение. Затем его проверяет и получает результат. Но принципиально важно, что это его предположение, пусть это крупица знания, она новая. Ее никогда не выдвинет ИИ. И вот эту крупицу рецензент всегда заметит, как и ее отсутствие.
Итак, рецензент в престижном журнале стоит на страже, защитит от происков мошенников, которые пытаются привлечь в соучастники ИИ, чтобы проникнуть в большую науку. А что происходит конкретно в нашей науке, которую санкции "отключили" от авторитетных информационных баз Web of Science и Scopus, где как раз гарантирована надежная защита? Нам "мусор" не грозит?
Алексей Хохлов: В 2022 году под эгидой минобрнауки и РАН был составлен "Белый список", куда вошло около тысячи наиболее авторитетных отечественных научных журналов. Именно они лежат в основе действующей системы оценки результативности работы научных организаций. Повторяю, эту тысячу журналов отбирали ведущие российские ученые.
Но в последнее время наблюдается очень тревожная тенденция, о чем все громче говорят в научной среде. "Белый список" кардинально расширился, и там стали появляться, мягко говоря, странные журналы, которые никак не соответствуют критериям научного журнала.
То есть "мусор" и до нас добрался?
Алексей Хохлов: Увы, в этот список включены журналы, которые публикуют за деньги материалы, не имеющие к науке никакого отношения. Но так как они попали в престижный список, то будут учтены системой оценки. А значит, повлияют на распределение денег, грантов и прочие преференции.
Все это девальвирует науку, открывает двери мошенникам, которые стремятся по максимуму привлекать к своим делишкам "таланты" ИИ. Ситуация требует самого серьезного разговора в научном сообществе. И делать это надо срочно, иначе ситуация вообще может выйти из-под контроля и в нашей науке поток "мусора" и высокая наука будут оцениваться одинаково.
В ситуации с оценкой работы институтов в последнее время появился новый аспект. Руководство РАН считает, что наукометрия, связанная с публикациями, должна уйти на второй план. Стать вспомогательным инструментом оценки научной работы, "а приоритетной должна стать степень готовности научного результата к практическому внедрению".
Алексей Хохлов: Странное заявление. Ведь если говорить по существу, то практический результат - не предмет науки. Внедрение, технологии - этим во всем мире занимается промышленность. Какой практический результат исходно просматривался у теории относительности Эйнштейна или у модели атомного ядра? Другое дело, что ученый получает научный результат, который потенциально может иметь практическое применение. Но как учесть сегодня в оценке работы коллектива эту, подчеркиваю, далекую перспективу?
Как правило, действительно революционные исследования существенно опережают свое время, сложно даже предсказать, что и когда выстрелит, какие новые технологии на этой основе могут появиться в будущем.
Вообще, назовите хоть одну страну, где работа профессора университета или научного сотрудника института оценивается не по научным результатам, которые он получил, а по практическому внедрению. Повторяю, практическим внедрением во всем мире занимаются частные компании или компании с государственным участием, а ученый должен заниматься наукой.
Алексей Ремович Хохлов родился в 1954 году. В 1977 году с отличием окончил физический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова. Он - один из ведущих в мире ученых в области физики полимеров. В частности, его разработки позволили создать полимерные жидкости для нефтедобычи, новые пластики, эффективные катализаторы. С 1993 года заведует кафедрой физики полимеров и кристаллов физического факультета МГУ.
Алексей Хохлов - автор около 800 научных публикаций, его работы цитировались более 25 000 раз, индекс Хирша - 74. По приглашению работал профессором в университетах Германии, Дании, США, Японии. Он лауреат Государственной премии РФ, а таже премии Гумбольдта и премии Пауля, награжден орденом Почета. В 2000 году стал академиком РАН, а также избран членом Европейской академии наук.
С 2007 по 2022 год был главным редактором журнала "Высокомолекулярные соединения", является членом редколлегий ещё нескольких журналов, в том числе Progress in Polymer Science.