Ни базы, ни стадиона
Борис Петрович, ваше "Торпедо" выиграло предпоследний матч, но перед заключительным туром до сих пор неясно, останется ли команда в Премьер-лиге. Болельщики, наверное, ждали немножко другого возвращения в элиту. Чего не хватило, чтобы бороться за другие места?
Борис Игнатьев: Есть объективные моменты. Во-первых, с переходом на систему проведения чемпионата "осень-весна" все стало по-другому. Мы вышли из первого дивизиона, где к футболистам предъявляются совсем иные требования. И вот смотрите: 30 мая мы заканчиваем чемпионат, а 7 июня завершаются стыковые матчи. И у нас с 7 июня по 19 июля есть месяц и 12 дней. За это время надо дать ребятам отдохнуть и сформировать новую команду.
Сборы провести и так далее...
Борис Игнатьев: Если раньше мы в ноябре заканчивали и у нас с января по март было три месяца, команда шла в отпуск, потом собиралась и формировался уже боеспособный коллектив, проводилась селекционная работа. А мы по ходу чемпионата формировали эту команду, укрепляли. У нас ушел главный тренер Александр Бородюк, который очень много сделал для объединения клуба, для придания "Торпедо" определенного статуса. Команда поверила в него, но он ушел.
Есть мнение, из-за того, что не видел усиления состава, что ему отказали в покупке сильных футболистов. Это правда?
Борис Игнатьев: Я живой свидетель. Не особо ему и отказывали. Если бы он предъявил какие-то конкретные требования, просьбы, может быть, даже и стукнул кулаком, что мне надо вот это... Бородюк человек такой квалификации, что к нему бы и спонсоры повернулись. Но он выбрал иной путь и ушел. Это для нас большая была потеря.
Обида есть на него?
Борис Игнатьев: Никакой обиды. Мы общаемся, встречаемся. Он выбрал свой путь. И потом у нас пошла смена тренеров. Мы никак не могли поймать все то, что было при Бородюке, и только с приходом Петракова все наладилось. Настоящего, на мой взгляд, профессионального тренера с определенными амбициями, опытом, умением выстраивать взаимоотношения в команде.
По ходу сезона вы взяли в аренду спартаковцев Динияра Билялетдинова и Кирилла Комбарова. Довольны ими?
Борис Игнатьев: Хорошие приобретения со всех точек зрения. Комбаров и Билялетдинов - это люди с позицией. Они очень многое привнесли: интеллект, умение и желание тренироваться. Заметьте, я далек от мысли обидеть всех остальных. И еще это люди, которые все время нацелены на результат. Они не воспринимают ситуацию как игроки, которые выступали во втором дивизионе. Дескать, ну проиграли, а завтра выиграем, ничего страшного. А у этих ребят стоит другая задача. Поэтому для нас оба большое подспорье. За что им надо сказать спасибо.
Что с инфраструктурой клуба? Неразбериха со стадионом, с базой стала еще одной проблемой?
Борис Игнатьев: У нас ни своей базы нет, ни стадиона. Мы все время где-то ютимся, это нервирует игроков. Главное, мешает подготовительной работе. Стали тренироваться в Раменском, а туда надо каждый день ездить по 2-3 часа. Сплошная нервотрепка. То мы можем на "Торпедо" играть, потом не можем. В конечном итоге достучались до некоторых людей, которые дали нам возможность сейчас играть на "Торпедо". А так, то поле готово в Раменском, то не готово, то там лицензирован стадион, то нет. Если мы говорим о больших традициях футбольного клуба "Торпедо", то была хорошая база в Мячково. Сейчас эта база существует, мы туда ездили. Она законсервирована - есть два поля с подогревом, и все стоит. Два года никто не пользуется.
Почему?
Борис Игнатьев: Она не наша. Можно было отдать ее в аренду на каких-то условиях. Но ее просто закрыли. Там один охранник, никто туда не приезжает. Такая же картина со стадионом "Торпедо". Я, например, не очень понимаю, почему эти объекты в полном объеме не используются. Если бы их не было, тогда понятно. Надо только сесть и на каком-то уровне договориться: до такого времени вы там работаете, вы должны заплатить столько-то...
Надо уходить от деклараций
Давайте вернемся к футболу. Наверное, этот чемпионат худший за последние годы. Как вам все эти переносы, матчи при пустых трибунах, в том числе и торпедовские, скандалы постоянные?
Борис Игнатьев: Конечно, масса негатива. Но есть моменты положительные. Например, я в первый раз вижу такую острую борьбу за выживание. Для того чтобы не вылететь, 30 очков всегда хватало. А сегодня в этой низинке идет борьба, никто не хочет уступать. Хотя в целом, на мой взгляд, футбол наш не вырос, а наоборот.
Не вырос?
Борис Игнатьев: Ни в коем случае не вырос. Сегодня барометр - это болельщик. Болельщику, конечно, не нравится все то, что происходит, где проходят матчи, в каком состоянии у нас стадионы. Люди это все переросли. "Спартак" привлекает, у него и так большая армия болельщиков, а еще и стадион новый появился, где все так выстроено. Там получаешь некое удовольствие. Но главное - качество игры. Качество игры сегодня невысокое. Были и хорошие игры, но их гораздо меньше, чем таких встреч, которые не затягивают, не создают такого внутреннего состояния, когда тебе очень хочется смотреть.
Нам кажется, что у нас проблема в плане резкого расслоения. Есть несколько богатых клубов, где хорошие исполнители, и остальные. Причем эта пропасть расширяется. У одних деньги, у других их нет. Согласны?
Борис Игнатьев: Вот это вопрос вопросов. Это вообще беда нашего футбола. У команд, которые находятся в глубинке, я имею в виду в турнирной таблице - и "Торпедо", и "Арсенал", и, наверное, "Уфа".
"Урал", "Мордовия", тот же "Ростов" - список большой.
Борис Игнатьев: Много команд, где нет денег. Есть клубы, которые пользуются всеми благами. Они могут покупать дорогостоящих квалифицированных футболистов.
Извечный вопрос - что делать?
Борис Игнатьев: Надо отходить от деклараций. Мы на эту тему много говорим на заседаниях нашего Объединения отечественных тренеров. Буквально на днях была такая встреча. Надо не говорить, а делать, как это было, к примеру, в 1975 году. Тогда было принято решение Центрального комитета об изменении ситуации в юношеском футболе. Были вложены деньги в тренеров, была открыта высшая школа тренеров с двухгодичным обучением. Не так, как сегодня - месяц мы учимся и не более того. Открыли школы-интернаты спортивного профиля, специализированные школы с продленным днем обучения. Страна повернула футбол в другую сторону. По прошествии некоторого времени началось - Хидиятуллин, Глушаков, Онопко, Тетрадзе, Шалимов. Большая армия людей сразу пошла. И десять лет, наверное, мы играли за счет вот этого коренного изменения ситуации. Сегодня мы только декларируем. У нас юношеский футбол не дает всего того, чем мы можем пользоваться. У нас нет притока, нет футболистов. Жаль, если мы этого не сделаем к 2018 году, а мы уже опаздываем.
Стимулы нужны
Хотелось бы о сборной поговорить. Помните, когда наши играли товарищеский матч с Казахстаном? Это было нечто: столько новых людей, но ничего в их исполнении мы не увидели. И расстроились искренне.
Борис Игнатьев: Это нормальная реакция на то, что происходило. Но, с другой стороны, я поддерживаю Капелло. Другого пути у него нет. Я сам был тренером сборной. Надо же как-то селекцию проводить. Есть законы в футболе, которые никто не отменял. Капелло правильно все сделал. И он показал, что это за сорт футболистов, которые не могут обыграть команду Казахстана. Мы просто должны были после этого сесть и определиться, кто у нас будет к 2018 году. Я бы сейчас создал вот эту сборную или по крайней мере через прессу наметил такие моменты, которые бы стимулировали игроков. Мы создали сборную, в 2018 году им будет по двадцать лет. И за ними вся общественность смотрит. Я, человек, живущий, например, в Челябинске, попал в этот список. У меня новый прилив эмоций, желание, за мной народ. Большая группа специалистов за кандидатами в сборную начинает следить. А дальше мы посмотрим.
Но ведь уже был объявлен расширенный список.
Борис Игнатьев: Он озвучен. Но он не рабочий. Он должен быть в производстве. За мной должны следить люди. Я должен понимать, что я сегодня часть большого проекта, который к 2018 году может быть воплощен. Или меня отвергнут.
Нам кажется, что главная причина - это как раз уровень нашего чемпионата, о котором мы уже говорили.
Борис Игнатьев: Мне даже и сказать на это нечего. Я полностью согласен. Другое дело, как изменить ситуацию. Я, например, против засилья легионеров.
Вы считаете, что у нас засилье?
Борис Игнатьев: Да, считаю. Причем серых игроков. Есть лишь несколько футболистов, от которых лично я получаю удовольствие и которые по-настоящему приносят пользу своим командам.
От Капелло ждем другого
Вам вопрос о сборной как к ее бывшему главному тренеру. Что происходит с командой? Вроде и группа казалась пусть и не такой легкой, но не такой и трудной. И две команды напрямую выходят на Евро, а мы тут сталкиваемся со сложностями.
Борис Игнатьев: Никого не обижая, хочу сказать, что тренер ничего не может сделать, если у него нет под руками войска. Вот если есть войско, есть команда, то можно говорить, что и тренер не нужен. А тренер в сборной команде объявил время, определил принципы и объяснил, как играть, обрисовал важные моменты, внес нужные идеи. На этом все закончилось. У нас же явный недостаток квалифицированных игроков. Если сравнивать с другими командами, у нас нет ни одного Ибрагимовича. Нет сегодня у нас таких людей, и это проблема. И второе. Я против того, что нашу сборную возглавляет великий Капелло. Я против и считаю, что в сборной команде, где главное - это мотивация, должен работать российский специалист. Он придет и скажет, что надо, например, брать Берлин. И всем будет понятно, что есть Берлин, его требуется во что бы то ни стало взять, и мы должны для этого отдать все свои ресурсы. У тренера сборной перед установкой на игру два, ну, три дня максимум. И он должен вдохновить своих игроков на работу так, чтобы они выложились. А потом и на тот самый главный выстрел, который обязательно произойдет. Эта словесная установка для наших много значит.
Но Берлин брали раньше...
Борис Игнатьев: Говорили с людьми и брали. Не просто же они сами по себе выигрывали. А ребят надо и потом убеждать, что и на чемпионате мира нам предстоит нечто такое. Капелло, конечно, и сегодня нормальный, хороший тренер. Для клуба. Можно припомнить: а вот у Хиддинка на Европе-2008 получилось. Можно. Может, и сейчас у Капелло получится. А может, и не получится. Но мое убеждение твердое, и здесь я говорю про нашу сборную: как можно подписывать контракт на такие долгие годы?
И задач никаких не ставить.
Борис Игнатьев: Вот я прихожу в команду, и мне говорят: мы тебе даем деньги, а ты должен попасть в "пятерку". И для меня это и есть мотивация. А когда мне говорят: делай, что хочешь, то я покрываюсь паутиной, я превращаюсь в медузу. Далек от мысли, что Капелло такой. Конечно, он привнес новое. Но с другой стороны, мы многого от него ждем.
Вы же с ним наверняка встречались.
Борис Игнатьев: Конечно, у нас была встреча, на нее пришли все тренеры. Я давно знаю Капелло. Мы с Михаилом Гершковичем ездили к нему, когда он работал в "Милане". Он суперчеловек, и там Капелло нам рассказывал много. Но здесь мы его просили выдать на-гора идеи, принципы работы. Нам, специалистам, они тоже важны, интересны. Но пока все только обещания, а воз и ныне там. У нас был Хиддинк, был Адвокат. И хоть что-нибудь после них осталось, чтобы тренер взял, прочитал и сказал: вот это да, во вторник надо делать вот это упражнение, мне оно так нравится, и оно немало принесло Хиддинку, теперь принесет и мне?
Хотите сказать, что нет пока никакой конкретики?
Борис Игнатьев: Мы говорим о вертикали. Вертикали сборных команд.
Которую Капелло и должен как раз выстраивать.
Борис Игнатьев: Это сложно. Но есть вещи, которые он должен продекларировать, а мы в дальнейшем с него спросить. Например, какое-то количество сквозных упражнений. Приходит из юниорской, молодежной команды игрок, и он в курсе, что угловой мы будем разыгрывать, и действовать вот так, Капелло за четыре дня до матча не надо учить этому футболиста. Тот уже знает, что есть определенный набор вещей, им освоенных.
Есть некая единая система, по которой играет вся команда?
Борис Игнатьев: Да. Но это не значит, что мы все должны делать так и именно так. Тогда можно дворников поставить - пусть тренируют, и они будут мести справа налево. Но вот некоторые отправные вещи должны быть доступны, понятны и исполняемы всеми. Тогда тренер не будет терять времени на подготовку. Увы, у нас этого нет. Да, Капелло общается с руководством, он ездит на все матчи. Он делает многое. Но он не задает направленности. Главный тренер сборной, которого привезли из Италии, должен быть генератором идей, создать некую схему и представить ее на рассмотрение всех специалистов, которые работают в российском футболе. Все должны понимать, по каким принципам работает наш главный тренер.
Вы полагаете, что сборную должен возглавлять россиянин. У Капелло контракт до 2018 года, и, допустим, он его отработает. Кого вы видите его преемником?
Борис Игнатьев: Хорошо зная возможности Слуцкого, я даже не задумывался бы над ответом. Можно говорить еще о ком-то. Но Слуцкий сразу возникает перед глазами.
А он способен быть сильным мотиватором?
Борис Игнатьев: За Слуцкого говорят его интеллект, умение расставить акценты. Мотиватор, хочу быть понятым правильно, это не есть: "Твою мать, давай!" Это человек, который заостряет внимание на том, что крайне необходимо сегодня. Слуцкий быстро освоился в Премьер-лиге. Это же не просто так: взял десять раз одно и то же упражнение и втащил его, зазубренное, как стихотворение, в определенную схему, которую игроки долбят и долбят. И самим его футболистам нравится то, что они делают на поле. Слуцкий - это человек, который бы сделал сборную.
Тренер - просто исполнитель
За тур до окончания чемпионата страны можно поговорить и о его итогах.
Борис Игнатьев: "Зенит", наверное, самый профессиональный клуб у нас в стране. Конечный результат складывается из многих вещей. Сегодня нельзя выиграть, не имея определенной последовательности в выстраивании работы. В "Зените" умело провели селекцию. В клубе очень хорошие футболисты. Есть финансовая база, отлично подобранный менеджмент. Так что у них все на местах. Еще я был в Краснодаре и посмотрел, как работает Галицкий - нечто вообще заоблачное. И мне ясно, что Кононову с ним комфортно работать. Он ни в коей мере не должен подстраиваться. Как только ты начнешь подстраиваться, Галицкий тебя выгонит. Ему такой работник не нужен. И в связи с этим скажу, что, на мой взгляд, теперь немножко изменилось, притупилось предназначение главных тренеров. Они сегодня просто исполнители. Они не есть люди, которые задают направление. Я вспоминаю годы Бескова, Лобановского, Якушина, Качалина. Они ходили напрямую туда, наверх, и они все решали. Но самое главное - они могли воплощать в жизнь все футбольные задумки. А сейчас тренер смотрит, ждет, что скажет ему президент клуба. И тот прилетает и говорит: ставь Петрова. И ставят. А что делать?
Сейчас президенты запросто убирают тренеров.
Борис Игнатьев: Да, людей убирают. Например, Семин в "Локомотиве" как нельзя был в теме, если говорить даже о политической составляющей, о финансовой. Я с ним в "Локомотиве" два раза работал вместе. Я прекрасно осознавал, что болельщик придет на него, на Семина. Болельщик понимал, что здесь все делается правильно. Взять человека, убрать... И он доказывает сейчас, работая в Мордовии с такой командой, где трудно. Борется за клуб, за свой имидж. Для него это небезразлично. Это не Капелло. Ну не дали возможность человеку работать. И он правильно определил: проблемы у Ольги Юрьевны (президента "Локомотива" Смородской. - Авт.) с футболом. Если бы этих проблем у нее не было, она бы отдала ему на откуп этот участок, а сама бы управляла охраной, дворниками, следила, чтобы зарплату вовремя выдали. А когда говорят Семину, как левый защитник должен играть, то тут уж...
Вчера днем, уже после визита Бориса Игнатьева в редакцию "РГ", в РФС состоялась встреча Фабио Капелло с тренерами клубов премьер-лиги, о необходимости которой подробно говорил наш гость. Это заседание тренерского совета было первым в истории сборной России. Как заявил после встречи Фабио Капелло, все прошло "в рабочем режиме", и тренеры успели обсудить много вопросов подготовки футболистов. По словам наставника сборной, "такие мероприятия нужны и каждый на них может что-то почерпнуть для себя".
Игнатьев Борис Петрович родился 4 декабря 1940 года.
Тренерскую карьеру начал в 1973 году во владимирском "Торпедо". Возглавлял юношескую сборную СССР, с которой в 1988 году выиграл чемпионат Европы, был главным тренером олимпийских сборных СССР и Ирака, молодежной сборной России. В штабе сборной России трудился с 1992 по 1998 годы. В столичном "Торпедо" - с ноября 2012 года. Был главным тренером, спортивным директором, а с июля 2014 года - вице-президент.